Покупка первого авто-иномарки за 120к рублей

Wormkeeper

Доброго времени суток. Итак по порядку.
Права получил в прошлом году в июле месяце. Собирался в этом году покупать новый фокус в кредит, но после того, как узнал у страховой компании банка сколько будет стоить мне каско - желание покупать новый авто в этом году пропало напрочь (19% годовых). Поэтому было решено купить первый авто б\у, обязательно иномарку. Возиться с русским авто нет времени вообще. Посоветуйте пожалуйста авто в этом бюджете +20к сверху максимум.
И еще один животрепещущий вопрос - каким образом продиагностировать автомобиль на предмет ржи, подвески, троения двигателя и пр.? Обратиться в специализирующиеся в этом деле компании или может есть гуру в этом деле, кто мог бы помочь в этом деле (не за бесплатно конечно)
Ну и напоследок - могу ли я застраховать по ОСАГО в Москве, когда авто будет зарегистрирован в другом городе?

Nardek

оффтоп: с иномаркой за такую сумму тоже придется возиться

stm7876761

Возиться с русским авто нет времени вообще.
А возиться с иномаркой есть время?
по теме бери зубило - вариант с наименьшим количеством гемороя, да и если что случится на любом углу за полчаса почти бесплатно все сделают.

qasf

русский авто за эти деньги будет менее проблемным, чем иномарко

altaar

Вроде в а&м фак есть советы :)
А от меня - смотря что хочешь. Лично я для себя из машин без каско лучше 200ки пока ничего не придумал. :grin:
За твой бюджет можно найти в оч.хорошем или даже идеальном состоянии. ;)

BoneS777

Собирался в этом году покупать новый фокус в кредит, но после того, как узнал у страховой компании банка сколько будет стоить мне каско - желание покупать новый авто в этом году пропало напрочь (19% годовых).
каско на кредитную машину тебе будет стоить 5% (тем более, что из другого региона). сам кредит максимум 13%. если по программе форд, то можно и в 6% уложиться. так что как-то хреново ты искал
а геммора с б/у машиной будет намного больше, чем ты проценты будешь оплачивать

crow

По заголовку подумал, что кетайцы выпустили новую бюджетную оку)

Irina194623

Ну и напоследок - могу ли я застраховать по ОСАГО в Москве, когда авто будет зарегистрирован в другом городе?
100% могу сказать - пофигу где страховать по ОСАГО, главное назови регион, чтобы коэффициент соответствующий впаяли (Когда будешь на авто без номеров брать ОСАГО к примеру в Москве, они по-умолчанию будут думать, что и на учёт ты будешь ставить в Москве).

okbakoba

Смотрел щас концерт Задорнова - начал читать это сообщение - подумал что продолжение :grin:
Что значит КАСКО 19% годовых ?
"Возиться с русским авто нет времени вообще." Тебе стакими познаниями возиться с автомобилем строго запрещается .
Продиагностировать на предмет ржи :confused: рожь растет в полях .
....... на предмет подвески - а чего диагностировать она там есть
........троения двигателя - ну откроешь капот - сразу увидишь - как двигло калбасит - дергается он,но я ни разу не видел чтобы продавали авто на котором двиг троит.
Ты не обижайся, просто спросить надо было : на что обратить внимание, а не придумывать всяческие диагнозы. тебе написали бы.
но про иномарку по такой цене написали уже

shtiko

И еще один животрепещущий вопрос - каким образом продиагностировать автомобиль на предмет ржи, подвески, троения двигателя и пр.?
Иномарка за такую цену обычно диагностируется на предмет того заводится ли она, едет ли.

Irina194623

"Возиться с русским авто нет времени вообще." Тебе стакими познаниями возиться с автомобилем строго запрещается .
Если руки прямые, то отсутствие "познаний" - это не проблема.

a100160

каско на кредитную машину тебе будет стоить 5% (тем более, что из другого региона).
В страховой которая не платит. Приличные банки с такими не работают.

Wormkeeper

100% могу сказать - пофигу где страховать по ОСАГО, главное назови регион, чтобы коэффициент соответствующий впаяли (Когда будешь на авто без номеров брать ОСАГО к примеру в Москве, они по-умолчанию будут думать, что и на учёт ты будешь ставить в Москве).
спасибо, обязательно это учту
По заголовку подумал, что кетайцы выпустили новую бюджетную оку)

исправил название темы
Продиагностировать на предмет ржи :confused: рожь растет в полях .

-) это все из-за кол-ва созревших вопросов)
каско на кредитную машину тебе будет стоить 5% (тем более, что из другого региона)

впервые такой бред слышу - зачем банку такие риски? (тем более моим правам меньше года)
Что значит КАСКО 19% годовых ?

это значит что обязательная страховка КАСКО при покупке авто в кредит мне обойдется примерно в 80-90 тысяч за первый год обслуживания в этой страховой компании.(сумму можно и в кредит включить, но увеличение стоимости автомобиля почти на 20% это слишком много)

BoneS777

В страховой которая не платит. Приличные банки с такими не работают.
это ты бабе Розе рассказать можешь
страховая РГС - дважды платила по прошлой машине
банк - сбербанк.
ты считаешь их неприличными? :smirk:

a100160

страховая РГС - дважды платила по прошлой машине
у тебя стаж 0 как у топикстартера?
Страховал ты давно, потом продлял видимо, поинтересуйся сколько тебе сейчас будет новый расчет стоить в том же РГС.

kitten_2708

с иномаркой за такую сумму тоже придется возиться
можно взять праворульку небольшую, типа мазды демио 99-00 года, - при нынешнем курсе доллара вполне возможно, а возьни с ними реально мало, правда машинка весьма аскетична :).

a100160

Вот какие тарифы тебя ожидают в РГС со стажем меньше 2х и от 5 до 9 лет при покупке фокуса в Рольфе и кредит в Сбербанке.


У РГС кстати не шибко грамотная тарифная политика вроде как, там бюрократия сильно мешает.

okbakoba

Что значит КАСКО 19% годовых ?
это значит что обязательная страховка КАСКО при покупке авто в кредит мне обойдется примерно в 80-90 тысяч за первый год обслуживания в этой страховой компании.(сумму можно и в кредит включить, но увеличение стоимости автомобиля почти на 20% это слишком много)
Лучше это послание выглядит так: КАСКО на 1год - 19%

Wormkeeper

просто спросить надо было : на что обратить внимание

ок, на что акцентировать внимание?

BoneS777

Страховал ты давно, потом продлял видимо, поинтересуйся сколько тебе сейчас будет новый расчет стоить в том же РГС.
стаж действительно не 0
а расчет последнего процента делали именно заново. без учета того, что я раньше страховался. там общие условия для всех

BoneS777

мне другие условия предложили. более комфортные

Garry888

за 120-140 к, чтобы возиться не надо было вообще, т.е. не вкладывать, не ездить в сервис и БУ иномарка -
это а) очень долго искать и б) что-то типа е30 или гольф2

a100160

За означенную сумму лучше все-же ченить типа
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1409917.html
И дешево, и "почти иномарка", движок и еще кое че от РЕНО.
Б/у гольф это надо уметь выбирать, и шансов что попадется ченить нормальное мало.

Liza96

реногор можно брать только вдвое дешевле

a100160

Если то что в описании правда, то он своих денег в принципе стоит. Ну и на месте явно можно будет сбить цену. Хотя конечно если планируется на нем ездить не больше года то наверно лучше взять раздроченный за 40 тыщ, и ездить по принципу "не лезь в механизм не мешай ему работать".

Liza96

Если то что в описании правда, то он своих денег в принципе стоит.
мне почему-то очень кажется, что любой реногор сгниет у топикстартера за год.

institoris

на предмет ... троения двигателя и пр.?
это сразу под перебор движка или его замену попадалово :)

alex-legusov

Иномарка за такую цену обычно диагностируется на предмет того заводится ли она, едет ли.
Это форменный пиздежь.
Короче, Глеба можно слушать во всех вопросах авто-мото, кроме этого, ну и конечно дерзости и низости. :)
Смотрится как обычно - компрессия, подвеска, течи масла. Просто завозишь на сервис, ее поднимают на подъемнике, мастер смотрит, потом с ним пездишь чо и как.
С сервисом договариваешься заранее - за такие деньги ессно тачка будет старая, не все возьмутся конечно(определяешься с маркой и ищешь соответствующий сервис, который может ее посмотреть с помощью инета по тематическому форумам. Я нашел в нашем факе).
Зубила вероятней всего выйдет дешевле в итоге(хотя не факт единственное, что бесспорно - это то, что ее на каждом углу починят.
ЗЫ Бу тачка все равно потребует некоего гемора с починкой. Главное определись, что такое для тебя гемор. За полтора года я был в сервисе 8 раз(не считая 1го кузовного ремонта) , один из них просто была плановая замена масла с промывкой инжектора, два из них были по критическим неисправностям. Один раз из критических машина не заводилась, пришлось тащить.
На каждый раз тратилось не более 5 часов - оценка сверху, включающая в себя дорогу туда и обратно.

shtiko

Да ты вообще машину купил не для того, чтобы ездить, а чтобы стать владельцем авто. И очень желательно иностранного. Есть такой особый класс людей, которым машина в принципе не необходима, но они её всё равно покупают, рассматривая как определённую веху в жизни. Типа совершить классовый скачок. А потом проезжают 15 тыс. км за два года, что является пробегом активного велосипедиста. :lol: При таком подходе конечно лучше всего покупать иномарку постарее и подешевле. Причём чем старее, тем круче классом она будет, при равной цене.
Ты уже одному форумчанину насоветовал в паре с Кошом, у него вроде до сих пор бимвэ под окнами стоит без номеров. Зато бимвэ!

Wormkeeper

я не гонюсь за брендом, но и не вызывает никакого доверия отечественное авто.
Всегда можно поймать хорошее предложение иномарки даже с лохматым пробегом и годом(есть хозяева, которые всегда ухаживали за своим авто вовремя) и в нормальном состоянии. Именно этот вариант мне и хочется уцепить.

Garry888

ага, и чтобы это еще и была твоя первая машина :lol:
чтобы было дешево, чтобы в сервис никогда не ездить и чтобы все принесли на блюдечке с голубой каемочкой
пойми, что ПРИДЕТСЯ посещать сервисы при любом раскладе за такую сумму.
Да даже за любую сумму, ТО всё равно когда-нибудь надо будет проходить
может за 120 к ты хочешь чтобы иномарка была еще и нержавая?

alex-legusov

Да ты вообще машину купил не для того, чтобы ездить, а чтобы стать владельцем авто. И очень желательно иностранного. Есть такой особый класс людей, которым машина в принципе не необходима, но они её всё равно покупают, рассматривая как определённую веху в жизни.Типа совершить классовый скачок.
Ну Глеба понесло. Пиздежь какая то про вехи. Конечно мне хотелось кататься именно на машине, вообще если не хочешь ездить, то зачем машину покупать? Да, в первые полгода ездил мало, но я в отличае от некоторых езжу на ней сейчас каждый день. Кстати авто это не классовый скачок - это в тебе говорит твое совецкое воспитание, когда железная телега поднимала человека сразу среди остальных. Сейчас не 1988 г, опомнись ;)
Про необходимость - это отдельный разговор. НЕОБХОДИМОЙ машина бывает в редких случаях, пожалуй
А потом проезжают 15 тыс. км за два года, что является пробегом активного велосипедиста.

И даже это пиздеж насчет пробега, не знаешь, лучше помолчать. Хотя в любом случае у тебя опять какой то тупой стереотип, что тачка это инструмент обязательно ДАЛЬНИХ поездок. Можно ее активно использовать и наезжать мало за год, если не ездить на дальняк. Спроси у диджа его пробег.
Ты уже одному форумчанину насоветовал в паре с Кошом, у него вроде до сих пор бимвэ под окнами стоит без номеров. Зато бимвэ!

И опять пиздежь, тампроблемы административного характера, а этот форумчанин успешно ездит на тачке примерно тех же годов. ;)
Глеб, что то не то :crazy:

alex-legusov

Всегда можно поймать хорошее предложение иномарки даже с лохматым пробегом и годом(есть хозяева, которые всегда ухаживали за своим авто вовремя)
Только ловить это сложно. Тачки просто так не продают.

kitten_2708

может за 120 к ты хочешь чтобы иномарка была еще и нержавая?
я уже говорил, что можно поискать маленькую праворульку за такие деньги, вполне беспроблемные авто, но престижу, конечно никакого. Убитый мерс или даже гольф будет круче :smirk: У японок одно достоинство - пока она не убита, внимания почти не требует, Маленькие яппонки, к тому же наверняка не зажигали, как гольф :), поэтому целее. Правда в них шумно и тряско. В целом как компромис можно рассмотреть.

eldikanskaya

тампроблемы административного характера
Я бы даже сказал гандонского, т.к. считаю, что некоторые мои законные требования удовлетворены не были. Но в любом случае проблемы явно не связанные с классом-типом-ценой самой машины. :)
PS. И к тому же, я не помню, чтобы ты мне советовал тогда её покупать. :grin:

shtiko

я не гонюсь за брендом, но и не вызывает никакого доверия отечественное авто.
Всегда можно поймать хорошее предложение иномарки даже с лохматым пробегом и годом(есть хозяева, которые всегда ухаживали за своим авто вовремя) и в нормальном состоянии. Именно этот вариант мне и хочется уцепить.
Хочется всем! Но почему так много людей, особенно без опыта в осмотре и ремонте автомобилей, свято верит, что им это удастся? Вот скажи, каков по твоей оценке процент таких машин на рынке?

shtiko

Кстати авто это не классовый скачок - это в тебе говорит твое совецкое воспитание, когда железная телега поднимала человека сразу среди остальных.
Ну-ну, а кто в этом разделе себе позволяет высказывания в адрес пешеходов в духе "у тебя автомобиль есть? нет! тогда сиди и молчи"? Я или ты?
И даже это пиздеж насчет пробега, не знаешь, лучше помолчать.
15 тыс. цифра от тебя.
Можно ее активно использовать и наезжать мало за год, если не ездить на дальняк. Спроси у диджа его пробег.
Активно использовать - это типа пиво в ней пить? Дидж покупает машины с той же целью, что и ты. Спроси у а какой должен быть пробег без дальняка.
И опять пиздежь, тампроблемы административного характера, а этот форумчанин успешно ездит на тачке примерно тех же годов.
Какой пиздёж? Машина ездит? Нет. Почему не ездит? Потому что за дешёво не бывает конфеток. Они не ездят либо по техническим причинам, либо по административным.

shtiko

Но в любом случае проблемы явно не связанные с классом-типом-ценой самой машины.
Если бы там номер перебит не был, то она и продавалась бы подороже.
Кстати, никто не хочет за дешёво один из лучших внедорожников, когда либо выпущенных в мире, в очень приличном состоянии. Реально дешёво!
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1193013.html

eldikanskaya

Если бы там номер перебит не был, то она и продавалась бы подороже.
А с чего ты взял, что там номер перебит?

shtiko

Ах да, он просто херово читается.

eldikanskaya

Какой пиздёж? Машина ездит? Нет. Почему не ездит? Потому что за дешёво не бывает конфеток. Они не ездят либо по техническим причинам, либо по административным.
Вот в этом и пиздёж. Мои "административные" причины не связаны с её ценой и с тем что она не конфетка.

eldikanskaya

Ах да, он просто херово читается.
Ты его даже не пробовал читать. Откуда такой вывод? :)

shtiko

Ты ж сам про экспертизы рассказывал.

eldikanskaya

Ты ж сам про экспертизы рассказывал.
Криминалисту на площадке чего-то (чего он не признался) не понравилось и он направил на криминалистическую экспертизу. На которую я не поехал, т.к. забил. :)

Wormkeeper

Но почему так много людей, особенно без опыта в осмотре и ремонте автомобилей, свято верит, что им это удастся?

Обратиться в специализирующиеся в этом деле компании или может есть гуру в этом деле, кто мог бы помочь в этом деле (не за бесплатно конечно)

eldikanskaya

Таких машин очень и очень мало. Пока ты будешь тратить время и деньги на поиски гуру, согласование времени, поездки в сервис - её скорее всего уже купят. :)

shtiko

Гуру тебе сможет только дать оценку того, что лежит на поверхности. И ручаться он не за что не будет. Если он будет ручаться за состояние машины, то пиздобол он, а не гуру.
И да, каков по твоей оценке процент машин-конфеток среди машин в возрасте 17 лет?

chelsik31

мое мнение дилетанта - можно найти вполне себе нормальную машину за такие деньги...
у нас с молчелом был форд-эскорт 93 кажется года, купленный за 75 тыс рублей...
он абсолютно нормально ездил. из серьезного - сделали замену какой-то там части сцепления, но это была не экстреная поломка, а плановая замена, просто возраст подошел. причем ремонт обошелся недорого. мелких раздражающих поломок вообще по-моему не было.
из кузовных проблем - была ржавчина вокруг лючка бензобака (стандартная проблема эскорта ее тоже заделали. ну и пороги. но имхо, за такие деньги можно было забить.
чисто внешне машинка вообще выглядела отлично! и салон внутри был идеальный - предыдущим хозяином был бывший военный. с российским автопромом не сравнить.
я себе когда искала машину, тоже вначале смотрела эскорты, тыс за 150-170 можно было найти вообще очень хорошие экземпляры.
конечно за такие деньги особых наворотов не будет, но их, я так понимаю, и не надо.

a100160

Кстати, никто не хочет за дешёво один из лучших внедорожников, когда либо выпущенных в мире, в очень приличном состоянии. Реально дешёво!
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1193013.html
Ты про него что-то знаешь, или просто нашел объяву?

alex-legusov

Ну-ну, а кто в этом разделе себе позволяет высказывания в адрес пешеходов в духе "у тебя автомобиль есть? нет! тогда сиди и молчи"? Я или ты?
И буду продолжать позволять, потому как человек ни разу не водивший машину(или водивший ее пару раз по ровной трассе, либо полю) позволяет себе высказывать отвратительную чушь в адрес водителей. Очень показательно писал Алексус про то, как делал замечание переходящей не там тетке. Хотя и в этом форуме таких долбаков не мало.
Из этого не следует, что меняется принадлежность к классу, из этого следует наличие некоторых знаний, которых нет, если их не получить(сорри за тафтологию). Ты мыслишь примитивнее чем я думал :(
15 тыс. цифра от тебя.

Найди еще раз тот пост, ты же это любишь ;)
Активно использовать - это типа пиво в ней пить? Дидж покупает машины с той же целью, что и ты. Спроси у а какой должен быть пробег без дальняка.

Активно использовать - это выскоая частота поездок, неважна дальность. Можно проезжать 200 км, можно 20, но ЕЖЕДНЕВНО, а не еженедельно или ежемесячно.
А вообще постановка вопроса "пробег, который ДОЛЖЕН" тупа до невозможности. Кому должен и чего должен? Кстати в мануале написано, что частые короткие поездки приравнены к сложным условиям эксплуататции в смысле износа деталей и ТО.
У тебя походу комплекс, что на тачке надо обязательно много наезжать. Это безусловно один из сценариев пользования авто, но только один из...
Ты опять проявляешь не свойственную тебе ранее узость мышления.
Они не ездят либо по техническим причинам, либо по административным.

Тут случился приступ бреда. Думеаешь, сложно найти тачку за ДОРОГО, и даже несильно подержанную, но у которой будут нехилые административные траблы?
Резюме: походу найденна тема, которая для Глеба является сакрализованной.

shtiko

> Ты про него что-то знаешь, или просто нашел объяву?
Она висит уже с год, и дешевеет. Пара человек смотрело, говорят номер перебит. Лично с ними не знаком, но вроде не боты.

shtiko

Найди еще раз тот пост, ты же это любишь ;)
Зачем? Лучше ты назови свой новый пробег. Он наверное с тех пор вырос раза в два? :lol:
А вообще постановка вопроса "пробег, который ДОЛЖЕН" тупа до невозможности. Кому должен и чего должен?
Если пробег смешной, то в машине нет необходимости, о чём тут речь про тебя и Диджа.
У тебя походу комплекс, что на тачке надо обязательно много наезжать.
Походу ты не улавливаешь смысла слова "комплекс". Расширю твой словарный запас: в данном случае лучше подходит словечко "стереотип".
Думеаешь, сложно найти тачку за ДОРОГО, и даже несильно подержанную, но у которой будут нехилые административные траблы?
Думаю легко найти тачку за дешёво с которой они будут :lol:
сакрализованной
Употребление слов не в тему - у вас похоже семейная привычка. :)

alex-legusov

Зачем? Лучше ты назови свой новый пробег. Он наверное с тех пор вырос раза в два? :lol:
~15 тыс - 1 год( у тебя было " за два года")
На текущий момент около 22(полтора года). Действительно резкий скачек, т.к. работа стала гораздо дальше от дома. Но вообще я не понимаю - для тебя эти цифры нужны, чтобы померятся пробегом? Не ссы, я прекрасно знаю, что у тебя он граздо больше.
Если пробег смешной, то в машине нет необходимости, о чём тут речь про тебя и Диджа.

Это бред, т.к. у нас нет универсального решателя "необходимости". Т.е. я бы сказал, что объективно необходимость есть, если это твой основной заработок. В остальных случаях необходимости нет. У тебя ее тоже нет, т.к. ты не зарабатываешь с ее помощью.
Походу ты не улавливаешь смысла слова "комплекс". Расширю твой словарный запас: в данном случае лучше подходит словечко "стереотип".

Стереотип тоже можно сказать, но я сказал именно то, что думал. И далее про "сакрализованный" - слово совершенно верно подобранно. Ты всегда такой логичный(чОткий :cool: ) написал бред тут раз пять, прямо как в какой священной войне.

shtiko

Но вообще я не понимаю - для тебя эти цифры нужны, чтобы померятся пробегом?
Эти цифры нужны для того, чтобы аргументировать свои высказывания на тему надёжности.
P.S. В этом году у меня пробег будет чуть больше, чем у тебя :grin:

alex-legusov

Эти цифры нужны для того, чтобы аргументировать свои высказывания на тему надёжности.
а не замечал, что чем больше стоит машина на открытой стоянке, тем больше у нее потом поломок(при нерегулярной эксплуатации? ;) )

shtiko

Думаю это начнёт проявляться только если время стояния исчисляется месяцами. Если неделями - то всё заебок.

Nardek

Спроси у а какой должен быть пробег без дальняка.
а чо, нормативы есть?

Garry888

ну считается что СРЕДНИЙ пробег это 20 тыс в год
т.е. когда покупаешь машину и смотришь пробег, а возраст машины умножить на пробег сильно отличается от того, что тебе говорят - велика вероятность того, что пробег скрутили

Nardek

это все понятно

serjik-75

Посоветуйте пожалуйста авто в этом бюджете +20к сверху максимум.
реально, есть у нас в факе несколько моделей в твоем бюджете. их немало, даже в разных классах. пассат, ауди бочка конца 80-х - начала 90-х, второй-третий гольф, небольшая японка середины 90-х или чуть больших размеров - начала 90х. кореянки разноразмерные разномастные - акценты даже двухтысячных годов можно отыскать.
искать можно на авто.ру. искать можно по профильным конфам - там частенько в куплю/продам объявы появляются до авто.ру, да еще и одноклубникам типа скидку дают ;)
И еще один животрепещущий вопрос - каким образом продиагностировать автомобиль на предмет ржи, подвески, троения двигателя и пр.? Обратиться в специализирующиеся в этом деле компании или может есть гуру в этом деле, кто мог бы помочь в этом деле (не за бесплатно конечно)
на профильном сервисе все расскажут. какая контора профильная, можно узнать на тех же авторушных конфах.

BoneS777

Спроси у а какой должен быть пробег без дальняка.
а чо, нормативы есть?
на сегодняшний день на одометре 9900 км. машина была куплена 27 марта. в дальняк катался всего 3 раза (один на 1500 км, еще два по 700 км). машина используется в режиме от дома до работы, ну и по москве немного в течение дня покататься :grin:

Nardek

у Глеба, наверное, примерно такой же пробег!

institoris

Врят-ли :)
Глеб обосрал когото недавно ... сказал что 15Мм - это для велописидистов :)
а типа для авто - нифуя не круто :)

Nardek

Мм
это что за единица измерения?
ну и 10 ккм, начиная с 27 марта - это таки дохуя

eldikanskaya

ккм
А это что за единица измерения?

Garry888

тысяч километров

institoris

Вот народ пошел :)
что такое килобаксы знают, а мегаметры - нет

institoris

точно?

shtiko

тысяч тысяч метров?! :shocked:

NadezhdaZyk

А вообще постановка вопроса "пробег, который ДОЛЖЕН" тупа до невозможности. Кому должен и чего должен?
Если пробег смешной, то в машине нет необходимости, о чём тут речь про тебя и Диджа.
не согласен!
во-первых, нет понятия "смешной пробег" :) мне например смешным кажется пробег хмена или ра, потому что они по моим меркам реально не вылезают из-за руля :p
во-вторых, у меня ЕСТЬ необходимость ездить на машине. на работу, по делам в выходные, на спорт, к друзьям. на метро у меня бы уходило существенно больше времени. того самого драгоценного времени, кол-во которого строго ограничено в жизни и которое напрямую не покупается. только косвенно в виде как раз таких вот ухищрений.
необходимость также в том, что мне необходимо не толкаться в вонючем метро с полубомжами, торчать в давках и т.д. это неприятно физически и морально. у меня есть возможность за это "доплатить" и пользоваться личным авто. к тому же, мне до работы и с работы на машине 30 минут, на метро - час. с пересадками и маршруткой. вопрос: нахуя мне тратить время и терять комфорт?
мне необходимо, чтобы эти пол часа на дорогу были для меня комфортными, не раздражающими - это полезно для самочувствия, физического и морального :)
это вполне здоровая необходимость. можно и не мыться, например, не тратиьт шампунь или не ходить кушать в рестораны - ведь без этого можно прожить :) но это необходимость нормального современного человека :) можно и мобилой не пользоваться, это не есть неободимость, сколько лет люди жили без мобил и ничего. тем более есть рабочий телефон и домашний :)
необходимость в авто завязана не на пробеге, а на личном видении каждого человека своего времени и внутреннего/внешнего комфорта.
мой годовой пробег 17-18 тыщ. езжу каждый день, когда не в отпуске ;)

derigel

мне необходимо, чтобы эти пол часа на дорогу были для меня комфортными, не раздражающими - это полезно для самочувствия, физического и морального
+1 ко всему!

alex-legusov

плюс 10 тыш ко всему.
ЗЫ Если уж сравнивать - то как раз по частоте использования(т.е. использует ли человек предмет или нет, а не то, КАК он использует)

institoris

+1 к тому что ты сказал ....
С Глебом не согласен... Про якобы какой-то "классовый скачек" который по его мнению единственное объяснение "смешного пробега".
Нет, это не так. Есть люди которые покупают машину лишь затем, чтобы по субботам ездить в Ашан, а по воскресеньям куда-то еще например на пикник (в зависимости от обстоятельст). Лично себя я именно к таким и отношу.
И вообще многие другие "признаки" которые ты пытался выявить, я так же мог бы отнести к себе. Например ты писал что таким людям следует покупать иномарку и чем старее, тем лучше. Я как раз иномарку и купил. :grin: Причем с пробегом почти в 300 тыс. км и по цене менее 10% от её изначальной стоимости. Т.е. по определению - старую машину :)
Но, Глеб, это же смешно говорить обо мне, что я покупал машину ради "классового скачка" ... я вообще не понимаю перед кем и куда можно "скакнуть" на моем месте.

Глеб, вот твой друг, Вася Пупкин, завтра пойдет на Горбушку и купит себе китайский ДВД плеер за 20 баксов. При этом, ты, Глеб, знаешь, что у Васи дома есть десктоп с ДВД проигрывателем, а большинство фильмов хранится не на ДВД, а на HDD. Поэтому всем очевидно, что этот ДВД плеер Васе особенно-то и не нужен, так значит он не "накатает" должного "пробега".
Но ты же не станешь обвинять Васю в том что он пытался покупкой этого плеера совершить "классовый скачек" или оставить "историческую веху в своей жизни" :)

institoris

Дидж как всегда зачетно написал :)
Пока что 3 ревью на его пост и +3 в его рейтинге :grin:

stm7876761

Глеб просто перегнул палку пытаясь подъебнуть Хулио.
Машина это конечно же НЕ предмат первой необходимости, но для большинства это вещь, которая позволяет себя чувствовать более комфортно. Комфорт в данном случае является и душевным спокойствием и выгодой во времени и возможно выгодой по баблу.
Тем не менее не стоит отрицать что покупка тачки это все таки ВТОРИЧНО и некий признак другого устройства жизни. Не факт что лучше, но именно другого. Я это особенно ощутил покатавшись последний месяц на метро. отвественно заявляю что у ездюющих на метро совсем другой расклад жизни. Можно назвать это и "скачком" как выразился Глеб. Однако для каждого этот скачок значит свое, для кого-то "вверх по лестнице", а для кого-то "на той же высоте но на другую дорожку".

shtiko

При малом годовом пробеге выгоднее на такси ездить. А ещё бухать можно :)

alex-legusov

При малом годовом пробеге выгоднее на такси ездить.
Это далеко не так(т.е. в ряде случаев это может быть верно для себя только что посчитал, что машина таки выгодней. В расчет брал только поездки на работу за год. А езжу далеко не только на работу, так что получается совсем не выгодно с такси с финансовой точки зрения.
А ещё бухать можно :)

Это конечно да, еще не будет ебать проблема стоянки.

shtiko

Тебе пожалуй выгоднее на машине, а Диджу уже такси выгоднее.

shtiko

+1 ко всему!
Да ладно, тебе просто нравится кататься на bmw. ;) Дело не в удобстве и прочем, о чём Дидж пишет.

alex-legusov

а Диджу уже такси выгоднее.
Пусть посчитает, есть сомнения :)
Один хер, машина действительно не есть вещь первой необходимости, но это крайне приятный девайс и далее по тексту диджа. А сравнивать по абсолютной величине пробега - глупость на уровне юзера машины.
Вот если бы мы говорили о перевозках, мб что то изменилось. И кстати, если бы меня спросили, какую тачку лучше брать для извоза, я бы никогда не посоветовал старую иномарку.

shtiko

И кстати, если бы меня спросили, какую тачку лучше брать для извоза, я бы никогда не посоветовал старую иномарку.
:shocked: , в следующий раз перед тем как советовать будешь спрашивать о планируемом пробеге?

alex-legusov

по умлочанию полагается, что в этом форуме спрашивают "гражданские пользователи". Сравни сколько среди нас здесь автоизвозчиков ;)
Хотя насчет извоза сложная тема, я же не занимался им никогда.

shtiko

Вроде уже выяснили что у гражданских пользователей пробеги сильно разнятся.

NadezhdaZyk

При малом годовом пробеге выгоднее на такси ездить. А ещё бухать можно
разве я сказал, что мне ВЫГОДНЕЕ иметь машину? :)
я сказал, что мне необходимо для внутреннего и внешнего комфорта ее иметь!
хотя я те ниже распишу, что мне-то как раз выгоднее :cool:
сходу минусы такси, если ее рассматривать как ПОЛНУЮ альтернативу собственного авто, а не ИЗРЕДКА юзаемый транспорт:
1. время ожидания. такси не возникает мгновенно около того места, где ты находишься.
2. такси - это в определенном смысле тоже обществ.транспорт. это не твоя музыка, это не твои насторйки сиденья, не твой запах в машине и самое главное - какой-то левый человек рядом. если ты опаздываешь или наоборот хочешь релакса от поездуи - этого не будет в такси, т.к. чувак не поедет под твою диктовку :) я не случайно пишу в деталях, чтоб было понятно о чем я.
3. все хач-бомбилы отпадают автоматически. только лицензионные такси с адекватными водителями и комфортным и чистым автопарком. для мня это машина - ну хотя бы от фокуса начиная, хотя бы! чтобы были подушки безопасности и кондиционер в машине - пока все по минимуму перечисляю.
4. (частично связано с п.1). надо постоянно планировать время, т.к. заказать по телефону такси, чтобы оно тебя забирало там где надо - ну за 0,5-2 часа, правильно? т.е. становится недоступными такие темы как взять и куда-нить быстро ломануться.
параллельно идет минус в том, что об этом надо всегда помнить, помнить номера такси, дозваниваться и объяснять куда подъехать и как и прочее (расходами на звонки с мобилы пренебрежем, ладно уж :))
5. такси будет неопраданно много отжирать денег в таких случаях как - мне с мичуры доехать до смотровой поиграть в хоккей на роллах. на машине - 3 минуты. на роллах 10-12, но с клюшками, экипировокой неудобно ехать. или в магаз смотаться и закупиться жратвой в размере нескольких пакетов, с которыми пиздовать пешком не тема.
==
совсем примерно прикинем к носу чо по чем.
новое желтое такси, минимум 350 р. за вызов, а так - 480 р./час (данные с сайта)
рабочая неделя
- "на работу - с работы". 3500 р.
- пару вечеров куданить всегда надо заехать. 700 р.
// мин. 4200 р.
выходные
- от 5 поездок в день. хотя, насколько я ща смог вспомнить последние несколько выхов, то в среднем 8-10 поездок за каждый выходной день набежит.
(т.е. куда-то доехать, потом еще куданить оттуда. потом домой. потом из дома снова куда-то. потом вернуться, потом в магазин и т.д.)
// мин. 3500 р.
за календарную неделю - мин. 7700 р.
в году условно 50 недель = 385 000 р. ~ $16 000 в год.
я не считал выездов на природу, на дачу за мкад побухать, изредка кого-то отвезти в аэропорт/вокзал или встретить - там ценник сразу веселее выходит. я считал, что все поездки получаются максимум 40-45 минутные, что конечно же не так в реалях москвы.
==========
вопрос:
с моими пробегами такси дешевле? ;)
(мы ща даже не говорим про тот самый комфорт своей машины против чужой, да? :p )
сдавайся, Глеб!
это те не про говны спорить :) ты Великий Повелитель Говен, ты ж знаешь, я тут те полностью верю, за МКАДом ты решаешь все вопросы :p :grin: :grin: но городские темы офисного планктона - тут уж извините :p

derigel

Да ладно, тебе просто нравится кататься на bmw. Дело не в удобстве и прочем, о чём Дидж пишет.
кататься на бимвэ и есть удобство и комфорт ;)
и мне это нравится :)

semm04

Nexia
Друг купил за 100, 9ти летнюю со 100 000 пробега
Ездит очень много (где-то 80 000 за полтора года за это время, прогорела прокладка в двигателе, поменял бензобак, один раз сцепление+две или три мелкие аварии все чинил сам(запчасти дороже чем для отечественных, но не такие дорогии, учитывая что почти ничего не ломается машиной очень доволен.
Я-не водитель, что мне не нравится в его машине, первое, что это седан поэтому сложно везти крупные грузы и второе, что между багажником и задним сиденьем не одна большая дырка, а две в итоге, например, лыжи можно засунуть, а столешницу нет.
У его одноклассника примерно за те же деньги(чуть подороже) с тем же возрастом, тот хотел купить семерку в итоге сейчас тоже очень доволен и говорит что семерка ни в какое сравнение не идет

stm7876761

Nexia
та же зубила только раком

Wormkeeper

в общем по теме - я сейчас в активном поиске авто. Уже были и неприятные моменты, и попытка на развод. Как куплю окончательно тачку - напишу что и как происходило)

mp2008

напиши плиз про неприятные моменты и развод..ато как бы самому ща не попаться

Wormkeeper

-ый авто на осмотр был кольт 97-го года.
Договорились, встретились с чуваком. Приезжает и по тачке прям видно - крашена максимум полгода назад. На вопрос - давно красили чувак врубает дурку - типа он 3-ий хозяин уже 2 года, никто тачку не красил. Ладно думаем, фиг с ним. Начинаем осматривать машину просим открыть капот - чувак пытается открыть, нифига не получается) Через 5 минут мучений открыли. И тут картина - капот тупо от хреновой покраски приклеился к кузову) Я уже по молчу про то, что в описании было указано - чистый не прокуренный салон(на самом же деле потолок был ЧЕРНЫЙ от копоти, как будто там смолу варили) + тачка в идеальном состоянии (я думаю лысая резина, треснутая лобовуха для идеального состояния никак не катит). Далее решили взглянуть как работает двигатель - на холостых оборотах двигатель дергается, явно троит, но при добавлении газа все вроде бы нормально. В общем плюнули на все это дело, чувак даже и не думал скидывать цену(просил 139к рур). Пожелали ему удачи - на что он ответил, что у него очередь на осмотр тачки.
Далее в тот же день довелось посмотреть Гольф3 94 года. Осмотр тачки показал - что не смотря на проржавевший глушак, тоже треснутую лобовуху и чуть подтекавшее масло на двигателе(хозяин сказал, что надо прокладку просто заменить) тачка оказалась намного ухоженнее и лучше, чем прошлый кольт. Резина была лысой, правый порог покоцанный (клиренс у 3-го гольфа маленький). Но тачка в целом была в хорошем состоянии и после моего договоренности о цене со всеми косяками (вышло 120к + я решил покупать резину с дисками с нуля) пожали друг другу руку. Но так как дело было в воскресенье вечером, с учета тачку уже не успевали снимать, а ГАИ по понедельникам не работает договорились о полном оформлении в вторник. Тут чувак заявляет, ну типа давай немного залога оставишь, чтобы быть уверенном в моей покупки данного авто. Я тут напрягся - какой нах залог может быть? Конечно же отказался от всяких залогов. На что в принципе хозяин машины отреагировал адекватно, типа ну ладно, будет надеяться на мою порядочность. Разъехались до вторника. Вчера я попросил своего знакомого, подсуетиться поискать подешевле диски с резиной для будущей тачиле(чтобы в день оформления сразу же их поставить). Все подобрали, заказали (СЛАВА БОГУ ЭТО БЫЛ ТОЛЬКО ЗАКАЗ). Вчера часов в 11 ночи звонит этот парень - и тупо меня динамит, говорит что типа тачку продавать не может, потому что надо срочно куда-то блять уезжать. Я охреневаю, начинаю с ним договариваться о покупке после его срочной долбаной "поездки". Чувак начинает увиливать, нести какую-то херню про то, что не знает когда вернется. Я тут начинаю думать, что скорее всего просто навсего ему предложили больше денег - задаю вопрос, действительно ли так, чувак отнекивается. Я пытаюсь торговаться еще, он ни в какую. Тут меня охватывает злоба (знакомый то колеса уже заказал+он же на меня и время потратил при осмотре машины) ну и тупо заканчиваю разговор. И с такими динамщиками ничего не поделаешь, никаких оформлений не было. Ну и хер с ним, когда-нить ему это аукнется.
В общем пока вот так вот.

mp2008

спасиб :)

shtiko

А в чём разводка? Не захотел оставлять залог - хозяин имеет моральное право искать покупателей. Ты ему не доверяешь, почему он должен доверять тебе? Я лично так бы поступать как он не стал, но тем не менее, называть такое поведение разводкой - абсурдно.

Wormkeeper

я всегда считал, что мужик тот, кто держит свое слово.

Liza96

оставлять залог под расписку - нормальная практика при покупке б\у авто

shtiko

я всегда считал, что мужик тот, кто держит свое слово.
Ты ему не доверил денег, а значит показал, что не веришь ему. То есть ты сразу показал ему, что не считаешь его мужиком. Зачем ему доказывать обратное тебе, незнакомому человеку?

gna0560

Я при покупке б/у авто смотрю на хозяина не меньше чем на машину. Последний раз осматривал машину в темноте, поэтому осмотрел в основном хозяина. Оставил залог, расписку не взял. Все прошло хорошо.
Когда продавал фелицию 97 года разговор был такой:
- Берете?
- Берем.
-Давайте залог, буду снимать с учета.
-На
-Расписка нужна?
-Не нужна.
Тоже все прошло хорошо.
P. S. Я не говорю что машину смотреть не надо :)

Wormkeeper

и сколько в рублях залог обычно оставляется?

Non_stop

Именно.
Если бы я был продавцом, то я бы предлагал покупателю дать залог, а отказ я бы воспринимал как неготовность покупателя брать машину.
Мужик неправ в том смысле, что надо было сразу сказать: "давай залог и продано, либо не давай залог, и я продолжаю показывать машину другим людям".

Non_stop

и сколько в рублях залог обычно оставляется?
Я оставлял 3000р.
Ясное дело, что покупателю нет смысла оставлять большую сумму.
Но нужно, чтобы она при этом была существенной, чтобы жалко было. Сотня-другая баксов при покупке тачки за несколько штук - в самый раз.

gna0560

Тоже 3000. Что характерно, и при покупке за 290 и при продаже за 50 залог один и тот же был.

institoris

на холостых оборотах двигатель дергается, явно троит,
сколько цилиндров?
Для L3 или V6 балансировка в принципе не возможна ...
ты зря так паришься на счет лысой резины и троения. лучше бы парился на счет поттеков двигателя. троить может двигатель с нулевым пробегом и плохой свечкой ....
PS: заказывать колеса до покупки авто с рук - это конечно жесть :)

shtiko

ты зря так паришься на счет лысой резины и троения. лучше бы парился на счет поттеков двигателя. троить может двигатель с нулевым пробегом и плохой свечкой ....
Лысые шины - важный показатель отношения старого хозяина к машине. Дело явно не в свечке - она стоит сущие копейки, и никто их не пожалеет на то, чтобы не портить впечатление покупателя от машины.
PS: заказывать колеса до покупки авто с рук - это конечно жесть :)
Я так делаю, и многие мои знакомые тоже :)

institoris

Глеб, 4 из 5 моих знакомых при условии наличия второго комплекта старой резины и продаже тачки с возрастом 11-14 лет поставят туда именно старую резину. Новую выгоднее будет толкнуть отдельно ...

institoris

там вполне возможно вообще троения не было ...
просто ХХ выставлен не на 500 rpm, а на 350 скажем ...

institoris

Я так делаю, и многие мои знакомые тоже
у меня был знакомый: купил память ... потом под нее стал собирать компьютер :lol:

alex-legusov

Дружище, ну это уже слишком.
Ты за такую сумму хочешь новенькую тачку? Тогда это только ВАЗ-классика(если их еще продают).
Треснувшие стекла, коцки, грязный салон, битость - это НОРМАЛЬНО для тачек в этом ценовом дипапзоне. Большинстов из осмотренных будет в жалком достаточно состоянии. На то и рынок, что ты волен выбирать. Не спеши, походи, посмотри, какая марка в ккаом состоянии для такого года при заданной цене. Почитай форумы по соответствующей марке-моделе, на что нужно обращать внимание. Поищи сервис(спроси в профильных конфах где тебе ее посмотрят и за сколько. Выбор бу тачки - это не весенний шоппинг в Меге.
Насчет разводок, "мужиковатости" и прочего - ты словно из другого мира. Это "вторичный" рынок(и очередь действительно на просмотр выстраивается на определенные марки - чего ты хотел?) и на нем НАЕБЫВАЮТ, да представь себе. И про тачку тебе почти никто не скажет правды(какой пробег, где крашена, сколько дтп что и как). "Сэл-поэхал, Состояние хорошее, пару недостатков по кузову, менял все во-время, ездила девушка в выходной. А что до меня было - я хз, я честный." ВСЕ, что можно сказать априори. Ты заранее идя смотреть, должен расчитывать, что тебя собираются наебывать. (Естественно, что бывают и люди, которые тебе честно могут все рассказать, показать - не зря тебе тут пишут что и на хозяина смотреть надо, и ухоженные экземпляры есть - но думаю не ошибусь, что их процент в общем числе невелик и такие тачки пойдут на расхват)Остальное - это твои глаза, осмотр в сервисе/опытным знакомым.
Так что это не проблемы и косяки - это нормальный процесс покупки бу авто. А разводки будут всегда.
Либо при твоем подходе тебе реально комфортней будет брать в салоне(например подождать, подсобирать денег) - хотя там вроде есть свои разводки - это пусть товарищи с новыми тачками отпишутся.

institoris

Я так делаю

PS: ну если есть намерения купить ниву и только ниву, то может политика и оправдана, но если утром смотришь Гольф, а вечером Кольт, а в итоге купишь Фиесту, то я бы порекомендовал покупку резины отложить

alex-legusov

постивил плюс(т.к. в данном случае пессемизм не повредит :) но Илья по своему прав. Если есть новенький комплект, на котором сам ездишь и старенький, то лучше поставить старенький, т.к новенький существенно к цене не добавит, вероятность покупки сильно не увеличит - желающих благо дохуя. А комплект или оставить себе или продать отдельно - выгодней будет.

90125

Для L3 или V6 балансировка в принципе не возможна ...
:shocked: Это почему?

Liza96

цилиндров в ряд мало.
лучший баланс - л6 и в12

90125

понятно, что мало
но "в принципе невозможна" - слишком громко сказано, имхо

shtiko

у меня был знакомый: купил память ... потом под нее стал собирать компьютер :lol:
Я начинал со SCSI контроллера :)

shtiko

ну если есть намерения купить ниву и только ниву, то может политика и оправдана, но если утром смотришь Гольф, а вечером Кольт, а в итоге купишь Фиесту, то я бы порекомендовал покупку резины отложить
Покупку шин (без дисков) можно не откладывать. Ну а если выбирается машина из списка истинно правильных машин, то можно и диски купить сразу - 6х139.7. ;)

Liza96

понятно, что мало
но "в принципе невозможна" - слишком громко сказано, имхо
в ж0сткую теорию не вникал, но на практике у всех V6 либо тяжелая чугунина внизу, либо балансирные валы противовращения.

alex-legusov

Не понимаю, что мешает присмотреть шины/диски и поехать их купить сразу после покупке на только что купленном авто?

shtiko

) Шины дорожают - деньги дешевеют, а авто ты ищещь некоторое время. Один мой знакомый уже год как купил шины, а авто всё ищет. Шины уже дороже где-то раза в 1.5, так что он не ошибся.
2) Некоторые шины привозят под заказ.

alex-legusov

Шины дорожают - деньги дешевеют, а авто ты ищещь некоторое время. Один мой знакомый уже год как купил шины, а авто всё ищет.
Хм, в случае такого долгого поиска понятно. Если поиск - не более пары месяцев(а 2 месяца - это уже имхо долго очень то думаю, что влиянием инфляции можно пренебречь. Опять же, т.к. стоимость авто выше стоимости шин, то если ОЧЕНЬ долго ищешь, то придется искать другие инструменты, чтобы уберечь деньги от инфляции
 
2) Некоторые шины привозят под заказ.

Тут вопросов нет

shtiko

Если поиск - не более пары месяцев, то думаю, что влиянием инфляции можно пренебречь.
Чёто последние пара месяцев меня не радуют. Инфляция заметна невооружённым глазом. Реально жалею, что не хватает денег, чтобы купить колёса заранее.

alex-legusov

Реально жалею, что не хватает денег
Бери в рассрочку :D

institoris

Афаик абсолютно полная балансировка не возможна даже для L4 или L6
Первые главные порядки компенсируются за счет четного числа поршней и последовательности типа 2-1-3-4, но более высокие порядки остаются ...
чего уж говорить о двигателях, где элементарно отдельному цилиндру не может быть найдена пара с фазой в +180 град ...

90125

на практике у всех V6 либо тяжелая чугунина внизу, либо балансирные валы противовращения
хз, но в моем нет ничего такого
имхо, количество цилиндров в ряду мало влияет на балнсировку, бывают ведь и одноцилиндровые двигатели, и V2

institoris

Тут вопросов нет
вопросы к глебу тут как раз таки есть :)
Зачем пользователю третьего гольфа спецрезина под заказ :lol:
Офроадом занимаццо ?

90125

абсолютно полная балансировка не возможна даже для L4 или L6
она ведь в принципе невозможна для шатунно-поршневых систем

institoris

не сдавайся раньше времени :)
Глеб привел левые примеры ...
Давайте обсуждать реальные расклады, а не гипотетические проблемы гипотетических людей ...
Речь о том, что человек договорился покупать машину в Воскресенье, но в силу определенных причин событие перенеслось на Понедельник. Потом в Понедельник утром (условно говоря) сделка сорвалась. Разумное предложение состояло в том чтобы не покупать резину в воскресенье, а купить ее во Вторник, когда машина была бы уже в собственности ...
какая нафиг инфляция с Воскресенья на Вторник :lol:

shtiko

Шины - первая деталь автомобиля, так что имеют право на покупку заранее.

Vladochka96

Шины - первая деталь автомобиля, так что имеют право на покупку заранее.
не в случае подобного выбора машины... банально у машин может оказаться разная размерность....
автору...
дело, которым ты занялся - весьма неблагдарное :)
ищи ухоженный экземпляр, он может тебя очень даже порадовать.... таких мало, как уже писалось и уходят они очень быстро. Напомню, что ухоженный экземпляр обойдется сильно дешевле, нежели восстановление ушатанной помойки хотя бы до состояния "в сервис своим ходом" (с) ...
пересмотреть прийдется много очень машин :( с этим стоит заранее смириться...

mike555ga

бо при твоем подходе тебе реально комфортней будет брать в салоне(например подождать, подсобирать денег) - хотя там вроде есть свои разводки
А вот интересно, БУшное в салоне брать вообще есть смысл? А то ведь бывает салон еще и гарантию какую-то предоставляет...

alex-legusov

Глеб, точно не в этом случае.

stm8649020

>> не брать в салоне
... по-моему это первое правило при ...
>> Покупке авто за 120к рублей

mike555ga

да, насчет суммы, пожалуй, погорячился...
а если от 300к?

mp2008

кстати, смотрю цены авто.ру. Я правильно понимаю, что за 100-120 тыщ сейчас можно в принципе бодрую ВАЗ 2109 взять (года 2000-2005)? Или это все фуфло?

stm7876761

-го скорей всего не такая и бодрая будет
а вот 2000-2003 вполне реально

mp2008

ну кароче 2003 за такую сумму нормальную взять можно?

stm7876761

конечно

institoris

Шины - первая деталь автомобиля
почему?

shtiko

Глеб, точно не в этом случае.
Это в любом случае, но только не все это понимают.

shtiko

Потому что именно они взаимодействуют с дорогой. Поставь плохие шины - и не помогут никакие стабилизаторы, амортизаторы и многорычажные подвески.

Maxik666

Гораздо интереснее, какая деталь последняя? :confused: Ну, например, в автомобиле Нива. :grin:

alex-legusov

только один хер, купишь тачку и ехать забирать уже купленные шины, потом на монтаж, или купить тачку и поехать купить и там же установить.

shtiko

Гораздо интереснее, какая деталь последняя? :confused: Ну, например, в автомобиле Нива. :grin:
Шилдик.

stm7876761

на плохих шинах я до шиномонтажа дотяну своим ходом
а вот на заклинившем движке только галстук/эвакуатор

shtiko

И чо? Я могу перечислить детали без которых машина даже на галстуке не поедет, в отличие от двигателя. Следует ли из этого, что они главнее?

90125

Поставь плохие шины - и не помогут никакие стабилизаторы, амортизаторы и многорычажные подвески.
Поможет опытная прокладка, которая умеет правильно выбирать скорость и траекторию. А без двигателя, без тормозов, рулевого управления или вообще без колес тачке уже ничего не поможет.
Кроме того, чем тяжелее машина, тем сильнее нивелируется грань между "хорошими" и "плохими" шинами.

institoris

Шины - первая деталь автомобиля
Мне это напоминает одну сисадминовскую шутку про то что для продвинутых пользователей компьютер - это прежде всего системный блок,
а для начинающих - монитор :)

institoris

Следует ли из этого, что они главнее?
ты этот срач развел сказав что кколеса первее - ты и расхлебывай :)

Liza96

Кроме того, чем тяжелее машина, тем сильнее нивелируется грань между "хорошими" и "плохими" шинами.
ну не скажите...

shtiko

Поможет опытная прокладка, которая умеет правильно выбирать скорость и траекторию.
Вот именно, что единственный путь компенсации плохих шин - снижение скорости. А я говорю, что если взять плохие шины и хорошие (условно то на плохих никак не получится проходить повороты и тормозить так же, как на хороших. И можно бесконечно наворачивать подвеску, добавлять электронные системы стабилизации - это не поможет. Если шины не держат нагрузку, то единственный способ ехать - уменьшить её, то есть снизить скорость.
А без двигателя, без тормозов, рулевого управления или вообще без колес тачке уже ничего не поможет.
И что? Без шин она что-то может?
Кроме того, чем тяжелее машина, тем сильнее нивелируется грань между "хорошими" и "плохими" шинами.
Это вообще бред. СзМ.

90125

Это вообще бред. СзМ.
Обоснуйте, мистер главный спорщик.

shtiko

Начнём с того, что ты обоснуешь своё. :)

90125

больше вес машины -> больше давление в пятне контакта с дорогой -> больше сила трения между шиной и дорогой (лучше сцепные свойства)
Даже говеная резина на тяжелой машине будет иметь нормальное сцепление с асфальтом.
Мое субьективное мнение, основанное на личном опыте эксплуатации машины весом 800кг и полуторатонного корыта в разных погодных условиях и на самых разных шинах: тяжелой тачке гораздо более похуй на резину, чем легкой!
Кроме того, обрати внимание на тяжелые грузовики и автобусы - их никто не переобувает! Они круглый год херачат на одной и той же всесезонке с незамысловатым рисунком протектора, иногда вообще на лысой, и никто не жалуется на ухудьшение сцепных свойств из-за плохой резины. :smirk:

Liza96

больше вес машины -> больше давление в пятне контакта с дорогой -> больше сила трения между шиной и дорогой (лучше сцепные свойства)
и гоночные тачки делают все тяжелее и тяжелее для улучшения управляемости
Кроме того, обрати внимание на тяжелые грузовики и автобусы - их никто не переобувает! Они круглый год херачат на одной и той же всесезонке с незамысловатым рисунком протектора, иногда вообще на лысой, и никто не жалуется на ухудьшение сцепных свойств из-за плохой резины. :smirk:
никогда не видел, как зимой фуры беспомощно встают на подъемах (несмотря на блокировку заднего диффа) в то время, как легковухи запросто едут?

90125

и гоночные тачки делают все тяжелее и тяжелее для улучшения управляемости
гоночные тачки делают легче для улучшения ускорения. А для улучшения управляемости при таком малом весе для них вынуждены придумывать разные супер-пупер новые состамы резины, которая чуть ли не сама приклеивается к дороге. Большим тачкам это нахрен не нужно.
никогда не видел, как зимой фуры беспомощно встают на подъемах

К сожалению, не доводилось :(
И вообще, я тут не случаи экстремального гололеда рассматриваю, а общие эксплуатационные характеристики на протяжении всех сезонов.

Liza96

А для улучшения управляемости при таком малом весе для них вынуждены придумывать разные супер-пупер новые состамы резины, которая чуть ли не сама приклеивается к дороге. Большим тачкам это нахрен не нужно.
это верно только если говорить об устойчивости на прямой.
а в поворотах в выигрыше тот, у кого меньше масса и момент инерции (то же самое ускорение, что и в твоем посте).
кстати, у спортивных тачек за счет аэродинамики как раз увеличивают вес, оставляя массу малой.

alex-legusov

пиздец, спор о том, "кто главный на корабле" туп сам по себе, сзм.
И без движка машина не поедет и без шин, колес, рулевого управления и т.д.

shtiko

больше вес машины -> больше давление в пятне контакта с дорогой -> больше сила трения между шиной и дорогой (лучше сцепные свойства)
Верно. Сила трения прямо пропорциональна массе. Но и нагрузка в повороте, в торможении, тоже прямо пропорциональна массе. Так что масса сокращается :)
Кроме того, обрати внимание на тяжелые грузовики и автобусы - их никто не переобувает! Они круглый год херачат на одной и той же всесезонке с незамысловатым рисунком протектора, иногда вообще на лысой, и никто не жалуется на ухудьшение сцепных свойств из-за плохой резины.
На них ездят не дерзко, вот и не переобувают. А то, что не жалуются - это ты не прав.

90125

это верно только если говорить об устойчивости на прямой
вообще-то я говорил не об устойчивости или управляемости, а о том, что у тяжелых машин сцепные свойства с дорогой меньше зависят от качества резины, чем у легких!
А вовсе не о том, какие машины лучше - легкие или тяжелые, но ты почему-то упорно пытаешься перевести спор в это русло :confused:

alex-legusov

хочу напомнить, что спор начался с того, что мол нужно резину купить НАПЕРЕД из-за ее важности.
Не обсуждаются возможности и особенности (длительной)эксплуатации говнорезины.

shtiko

Я не говорил "нужно". Я говорил "можно". Не вижу в этом ничего странного.

90125

 
Но и нагрузка в повороте, в торможении, тоже прямо пропорциональна массе. Так что масса сокращается

Блин, и ты туда же :crazy:
Я что, не на русском языке пишу, что ли?

alex-legusov

Не вижу в этом ничего странного.
ну так тебе написал не один человек, почему в конкретном случае это достаточно странно. А ты уперся, что это никогда странно быть не может.
Можно например, закупить наклеек спрацо, ворон-гласс, прямоток и т.д. перед тем, как купить машину, да и вообще собирать ее по частям. На мой взгляд это было бы достаточно странно, хотя тоже можно

shtiko

На русском пишешь, но аргументов реальных нет. Масса здесь сокращается, как ни крути.
А то, что на грузовиках шины попроще - объясняется тем, что на них ездят не дерзко и вообще экономически невыгодно менять шины.

90125

На русском пишешь, но аргументов реальных нет. Масса здесь сокращается, как ни крути.

Бля, Глеб, я не думал, что ты можешь быть настолько ТУПЫМ! :mad:
Когда ты рассмтриваешь машину в целом, как физическое тело, там масса может и сокращается, но я завел речь не об этом, а о том, что происходит в месте контакта шины с дорожным покрытием, и там НИХУЯ НЕ СОКРАЩАЕТСЯ!

Non_stop

никогда не видел, как зимой фуры беспомощно встают на подъемах (несмотря на блокировку заднего диффа) в то время, как легковухи запросто едут?
Как я понимаю, суть утверждения Томба не в том, что грузовики имеют лучшее сцепление с дорогой, чем легковушки. А в том, что им пофиг, какая у них резина. В этом смысле твоё сравнение фуры с легковушкой не имеет отношения к делу.
Вопрос такой:
1) верно ли, что зимой фура встаёт на подъёме независимо от того, какая у неё резина? Т.е. если фура встала на лысой, то скорее всего встанет и на нелысой?
Как я понимаю, фура встаёт в тот момент, когда усилие на страгивание становится больше, чем усилие на проворачивание колёс. В связи с этим возникает другой вопрос:
2) верно ли, что если фура уже едет в горку, т.е. находится в движении, то она нормально осиливает подъём? А проблемы возникают именно в момент троганья?

eldikanskaya

а о том, что происходит в месте контакта шины с дорожным покрытием, и там НИХУЯ НЕ СОКРАЩАЕТСЯ!
И ещё под действием массы пятно контакта обычно увеличивается. :)

eldikanskaya

Кстати, читал книжку Горбачёва (кажется, в общем какой-то автотренер) про автогонки - он пишет, что у резины есть предел сцепления. Т.е. при увеличении прижимной силы сцепление сначала увеличивается, а потом почти резко пропадает и шина начинает скользить.
Я так до конца и не понял почему так происходит. Может он это имел в виду эффект того, что перераспределении массы от 50/50 общее сцепление уменьшается и когда-то его станет недостаточно. А может действительно такой эффект имеет место быть. Кто в этом лучше разбирается - прокомментируйте.

shtiko

Тупой здесь ты. Не понимаешь, что силы действущие на машину в повороте или в торможении пропорциональны её массе. Тупо рассматриваешь участок контакта с дорогой и отказываешься смотреть на всю систему целиком. Причём даже когда тебе на ошибку указывают русским языком.
Если ты тупой, то могу перейти к аналогиям - тупым с ними понятнее. Твоё утверждении примерно как - грузовики реже ломаются, потому что у них все детали толще и массивнее.

Liza96

Вопрос такой:
1) верно ли, что зимой фура встаёт на подъёме независимо от того, какая у неё резина? Т.е. если фура встала на лысой, то скорее всего встанет и на нелысой?
Как я понимаю, фура встаёт в тот момент, когда усилие на страгивание становится больше, чем усилие на проворачивание колёс. В связи с этим возникает другой вопрос:
2) верно ли, что если фура уже едет в горку, т.е. находится в движении, то она нормально осиливает подъём? А проблемы возникают именно в момент троганья?
естественно, все зависит и от подъема, и от резины, и случаи бывают разные.
я говорил о том, что нормальный евротягач на живой резине не может въехать в затяжную горку сходу. начинает буксовать, скорость падает, машина откатывается.
здесь побеждает гололедный опыт.

shtiko

верно ли, что зимой фура встаёт на подъёме независимо от того, какая у неё резина?
Не верно.
Т.е. если фура встала на лысой, то скорее всего встанет и на нелысой?
Зависит от кучи факторов.
верно ли, что если фура уже едет в горку, т.е. находится в движении, то она нормально осиливает подъём? А проблемы возникают именно в момент троганья?
Да, так часто бывает. Сцепных свойст хватает для поддержания движения, но не хватает для ускорения.

shtiko

Т.е. при увеличении прижимной силы сцепление сначала увеличивается, а потом почти резко пропадает и шина начинает скользить.
Ты напутал. Там речь шла не о прижимной силе, а о уводе. По сути описывается сложный случай когда трение покоя переходит в трение скольжения, при этом сила трения сильно падает.

Liza96

вообще-то я говорил не об устойчивости или управляемости, а о том, что у тяжелых машин сцепные свойства с дорогой меньше зависят от качества резины, чем у легких!
хорошо, школьное приближение: сила трения = коэф-т трения на массу.
да, у тяжелых машин сила трения получается выше. куда в твоей теории деваются свойства резины (коэф-т трения?)

eldikanskaya

Не понимаешь, что силы действущие на машину в повороте или в торможении пропорциональны её массе. Тупо рассматриваешь участок контакта с дорогой и отказываешься смотреть на всю систему целиком.
Он хочет сказать про то, что масса там сокращается, но не до конца. Т.е. сила трения выражается так F=-kP, где k - коэффициент трения. Масса, которая в P=mg, она сокращается, но k тоже зависит от массы. Т.е. он говорит, что сцепные характеристики самой резины на одном и том же пятне контакта улучшаются при большей массе. Именно "характеристики улучшаются", а не "сцепление". Т.е. он хочет сказать, что сцепление колеса с дорогой растёт быстрее, чем линейно. При чём здесь, действительно, повороты?

90125

Тупой здесь ты
Оо, я смотрю Глеб уже на личные оскорбления перешел :grin: .
Ну что ж в попытках скрыть собственную некомпетентность лучшая защита - нападение, молодец, действуй дальше! :smirk:
правильно понял мою мысль, а ты нет! Ты мне еще гравитационное влияние луны сюда приплети, раз уж предлагаешь "смотреть на всю систему целиком".
И свои тупые аналогии для тупых можешь оставить при себе, потому как текущим вопросам на повестке дня они никаким боком не аналогичны.

eldikanskaya

Ты напутал. Там речь шла не о прижимной силе, а о уводе. По сути описывается сложный случай когда трение покоя переходит в трение скольжения, при этом сила трения сильно падает.
Вроде про увод - это отдельно было. Ты же сам говоришь, про переход трения в скольжение - это вроде не связано напрямую с уводом. Т.е. при прямолинейном торможении, например, увода ведь не будет?

Liza96

Т.е. сила трения выражается так F=-kP, где k - коэффициент трения. Масса, которая в P=mg, она сокращается, но k тоже зависит от массы.
вот, это уже интересней.
есть какие-нибудь доводы, что k зависит от массы, кроме жопометра и имха?

shtiko

Оо, я смотрю Глеб уже на личные оскорбления перешел :grin: .
А как ещё отвечать на твои оскорбления?

90125

Он хочет сказать про то, что масса там сокращается, но не до конца. Т.е. сила трения выражается так F=-kP, где k - коэффициент трения. Масса, которая в P=mg, она сокращается, но k тоже зависит от массы. Т.е. он говорит, что сцепные характеристики самой резины на одном и том же пятне контакта улучшаются при большей массе. Именно "характеристики улучшаются", а не "сцепление"

Примерно так.
Кроме этого, масса в формуле F=kmg у разных машин может отличаться в 2 раза, но даже у самых разных шин врядли может быть такая большая разница в коэффициенте трения по асфальту. Следовательно, масса машины имеет гораздо большее влияние на сцепление с дорогой, чем состав резины.

90125

Я тебя не оскорблял, а лишь выразил недоумение твоим временным помешательством. Ты же в свою очередь, вместо того чтобы признать свою ошибку, перешел к прямым оскорблениям.

eldikanskaya

Кроме этого, масса в формуле F=kmg у разных машин может отличаться в 2 раза, но даже у самых разных шин врядли может быть такая большая разница в коэффициенте трения по асфальту. Следовательно, масса машины имеет гораздо большее влияние на сцепление с дорогой, чем состав резины.
Ну тут уже, как верно заметили ранее, та же самая масса появляется и в других уравнениях. И если мы в результате хотим получить "сухой остаток" (зависимость управляемости от сцепных свойств "k" резины и прочего то тут эта масса сокращается. Т.е. вместе с силой трения так же пропорционально растут и большинство других сил.

shtiko

По-твоему это
Бля, Глеб, я не думал, что ты можешь быть настолько ТУПЫМ!
не прямое оскорбление?

shtiko

Короче, на рисунок у меня пороху не хватает. Представляйте сами.
Сила тяжести - Fт = mg. На ровной поверхности сила реакции опоры N = Fт. Сила трения Fтр = k*N = k*m*g.
В торможении сила равна ma, где а - ускорение торможения. Итого kmg против mа.
В повороте сила равна mv^2/r, где v - скорость, r - радиус. Итого kmg против mv^2/r.
Если кто-то здесь не видит сокращаемость массы, то он тупой.

shtiko

И да, всем привет из 8-го класса средней школы.

eldikanskaya

Короче, на рисунок у меня пороху не хватает. Представляйте сами.
Ну бля, про это спору нет. Я про то, что они сокращаются тоже написал.
А Томб, как я понял (и он подтвердил говорит, что "k" тоже зависит от P=mg. И эта масса уже не сокращается. Да, вернее было говорить, что зависит не от массы, а от веса.

maron

тебе ж написали что имеют ввиду что k зависит m. вот тебе и зависимость от массы.
Вы хоть бы читали что пишите друг другу..

shtiko

"k" тоже зависит от P=mg.
Тут мы переходим от 8 класса к куда более сложным вещам. Потому что в упрощённом рассмотрении задачи не зависит.
В реальности зависит. Но как? Если кто-то пытается заявить, что знает как оно зависит, то давайте аргументируйте. Ссылки какие-нибудь дайте. Аргументация вроде "интутивно чувствую, что растёт" не годится.

institoris

правильно понял мою мысль, а ты нет!
Честно говоря, идея которую сформулировал данте - не прослеживается в твоих постах.
Предисловие:
Ну во-первых эту идею данте нужно еще и ообосновать, пока что это гипотеза.
Во-вторых я думаю, что k в принципе если и зависит от массы, то не напрямую, а апосредованно (через давление). Иначе если связать два жигуленка ниткой, то после можно утверждать, что k на колесах обоих жигулят выросло, так как суммарная масса агрегата выросла вдвое. Но это не так. Поэтому зависимости k от массы тут быть не может. Если только зависимость от давления на 1кв см резины.
А у фур как известно не только масса больше, но и число осей, а также туда входит радиус колес и их ширина (кое где помноженная на 2 - если 2 колеса). В конечном итоге выяснится, что давление на почву примерно равно давлению воздуха в колесах. Кто нибудь знает какое его значение для фур. Че-то я сомневаюсь, что сильно больше 2 атмосфер.
Резюме такое, что идея сырая, недоказанная, и вообще крайне сложная. Поэтому не может кратко формулироватся как это сделал данте. А где это делал ты - я также как и - не увидел :)

institoris

предлагаю оставить темы взаимных оскорблений :)
в чем то и ты тут виновт - сказав про СЗМ :)
я бы предложил начать дискуссию с чистого листа: Пускай все помолчат, а заново сформулирует свою идею. Лично у меня даже после "разъяснений" данте четкой картины не сложилось - что именно он хотел сказать :)

institoris

что давление на почву примерно равно давлению воздуха в колесах.
уж точно можно написать, что давление на почву НЕ_ВЫШЕ давления воздуха в колесах

maron

чем болше масса, тем больше поверхность трения, а там уже пропорциональность к коэффициенту.
Вообще при повороте как качение так и скольжение, так что там вообще все сложно.

Non_stop

А у фур как известно не только масса больше, но и число осей, а также туда входит радиус колес и их ширина (кое где помноженная на 2 - если 2 колеса). В конечном итоге выяснится, что давление на почву примерно равно давлению воздуха в колесах. Кто нибудь знает какое его значение для фур. Че-то я сомневаюсь, что сильно больше 2 атмосфер.
Непонятно, нас интересуют вообще все колёса или только ведущие? Похоже, надо торможение и трогание рассматривать отдельно, поскольку разное количество колес будет задействовано.
Вот ТТД КАМАЗа, одна из моделей:
Снаряженная масса а/м, кг 11150
Снаряженная масса а/м, нагрузка на заднюю тележку, кг 5950
Полная масса, кг 28300
Полная масса а/м, нагрузка на заднюю тележку, кг 21400
Полная масса автопоезда, кг 59300
Снаряженная масса а/м, нагрузка на передний мост, кг 5200
Полная масса а/м, нагрузка на передний мост, кг 6900
Нагрузка на ССУ, кг 17000
Полная масса полуприцепа, кг 48000
Как я понимаю, у него две ведущих оси, на задней 4 колеса. К сожалению, я не до конца понимаю, что есть "полная масса", "нагрузка на передний мост" и т.п. Какие цифры брать?

Non_stop

Вот ещё, колёса:
Размер обода 8.0-20 (216-508)
Размер шин 12.00 R20 (320 R508)

shtiko

чем болше масса, тем больше поверхность трения
Уже не верно.

a100160

Следовательно, масса машины имеет гораздо большее влияние на сцепление с дорогой, чем состав резины.
Под сцеплением с дорогой обычно подразумевают, отношение силы необходимой на преодоление к силе тяжести, т.е. коэффициент, который от массы не зависит, либо зависит нетривиальным образом, потому что в отрыве от массы машины, и силы тяжести это "сцепление" вообще никакого смысла не несет.
Глеб тут абсолютно прав.

eldikanskaya

на ССУ
:grin:

90125

всем привет из 8-го класса средней школы
Глеб, мы очень рады, что ты наконец закончил 7-й класс и перешел в 8-й. ПОЗДРАВЛЯЕМ!
А если серьезно, то не надо считать тут всех кроме себя идиотами. Элементарную физику, что где сокращается, даже почти все гуманитарии знают. Ты просто не понял, что я тебе хотел сказать, и начал применять свои глубокие школьные познания совершенно не к месту. Не к месту, поскольку реального опыта езды на разных машинах с разной резиной у тебя нету, а в реальной жизни всё одними только формулами 8-го класса не описывается!

90125

Пускай все помолчат, а заново сформулирует свою идею.

Я ее уже формулировал:

institoris

а в реальной жизни всё одними только формулами 8-го класса не описывается!
Я думаю, что в конечном итоге всЁ в этой жизни может быть описано формулами :)
Ну или во всяком случае на всЁ может быть дано более глубокое словестное объяснение нежели чем: "богатый жизненный опыт подсказывает мне ...." :)
Весь вопрос лишь в правильном выборе модели.
Не могут быть описаны лишь считанное число каких-то фундаментальных явлений. Условно говоря, всЁ можно объяснить в конечном итоге тем, что электрон притягивается к протону, но вот само это притяжение объяснить невозможно. Также как и нельзя объяснить природу трех других фундаментальных взаимодействий. Они просто существуют, их надо принять как данность и с этим смириться :) Что касается проблемы сцепления резины с дорогой, то тут фундаментального, на мой взгляд, ничего нет - стало быть объяснение возможно! Хотя, впрочем, Глеб тут настаивал на фундаментальной роли резины как конструктивного элемента автомобиля, :grin: но как выяснилось позднее - не все разделили данную точку зрения.
Короче я сходил туда куда ты меня отослал. Прочитал заново. Логически четкой цепочки объяснений так и не нашел, хоть там и стоит много гордых значков "=>" :). Я бы мог бы из этого сочинения повычленять несколько пар (A и B а потом записать A =/=> B, но боюсь из этого ничего хорошего не выйдет, поскольку слишком много в тексте моментов недоступных моему пониманию. :)
При том, что в целом я скептически отношусь к тому твоему объяснению, я думаю что главную твою идею я смогу поддержать: "Свойства плохой резины невелируются большим весом автомобиля". Только у меня есть совсем другое тому объяснение. Ключевые на мой взгляд слова в оем объяснени это: "эластичность/жесткость резины"; "микрорельеф дороги". Ничего этого не прозвучало выше. Верно?

institoris

"k" тоже зависит от P=mg.
Если кто-то пытается заявить, что знает как оно зависит, то давайте аргументируйте.
Ссылки какие-нибудь дайте. Аргументация вроде "интутивно чувствую, что растёт" не годится.
Глеб просит аргументировать и дать ссылки.
Попробую сделать невозможное: представить общественности доказательство без аргументов и ссылок :)
Втыкайте в рисунок, господа ... и не забудьте про ключевые слова, что я выписал выше :)

institoris

Эта :)
И еще .....
>> Если кто-то пытается заявить, что знает ПОЧЕМУ РЕЗИНА - ВЕЩЬ НОМЕР ОДИН В АВТОМОБИЛЕ, то давайте аргументируйте.
>> Ссылки какие-нибудь дайте. Аргументация вроде "интутивно чувствую, что РЕЗИНА - ПЕРВАЯ ВЕЩЬ В АВТОМОБИЛЕ" не годится.
:grin:

90125

Именно так я себе это и представлял! :cool:
На счет аргументации - писать длинные простыни не привык, извини, лень... :crazy:

Wormkeeper

в общем я купил темно-синий 3-дверный гольф 93-го года за 135к рур, в россии с 2000-года, пробег на момент покупки 225 тыщ км - двигло 1,6, гур, электростекло(правда на правой двери по ходе дела либо моторчик сдох, либо контакты отошли- надо чинить в общем электрозеркала, литье, родная тонировка всего салона, кроме передних дверей. Динамики Пионер спереди, Пролоджи сзади. В бардачке магнитолка мп3 валяется, только по ходу все-ткаи она дохлая(подсоединил землю и питание - не включилась сцуко). Проверил масло, тормоза, залил полный бак и поехал в родной город ставить на учет. 700 км = полный бак. По шоссе влетел в неприятную ямку(темно уже было, а ехал с крейсерской 120-140) - поставил бля грыжу на переднем левом колесе(чем собственно цепанул). Итог - придется теперь менять шины на передних колесах) На следующий день(то бишь вчера) поставил машину на учет, получил М379ЕК(помогите придумать какую-нить расшифрову для этого номера :cool: ) Далее привез тачку в гараж знакомого сервиса, сделал на друга доверенность, чтобы при первой возможности загнал машину на доведения до ума)
Из затрат ПОКА ждут - покупка 2 шин,замена аккума(подтекает зараза починка 1-го электроподъемника. А далее посмотрим что скажут через 2 недели.
Что понравилось после 700 км вождения этой машины:
3-я передача и уже почти 100 км/ч(в паспорте разгон указан 11,2 сек до сотни по трассе больше 140 км/ч страшнова-то, но вполне возможно просто навсего гавношины или плохо настроенный сход-развал
Салон для своих размеров достаточно большой, багажник тоже.
Что не понравилось:
первая передача находится слишком близко с 3-ей, правда после 4-х часов пробок я наровился к этой специфичности коробки.
шумная
з.ы. но все равно я её любить буду-)

institoris

М379ЕК - еду как могу

institoris

поздравляю :)

derigel

Глеб просит аргументировать и дать ссылки.
Попробую сделать невозможное: представить общественности доказательство без аргументов и ссылок
рисунок не корректный.
во всяком случае на асфальте это точно выглядит не так, потому что характерный размер неровностей меньше радиуса искривления резины.
такой рисунко будет правильным на гравийке.
далее: пресловутый коэффициент k может зависеть хоть от пятен на солнце, и деформацию резины можно приплетать и все что угодно, но почему-то все забыли что рассматривается не трение резины об гладкую поверхность, а рельефной деформируемой поверхности по рельефной деформируемой поверхности, а значит простейший случай: влажная дорога и коэффициент трения будет зависеть от рисунка протектора на много сильнее чем от площщади пятна контакта и состава резины (в приближении современных шинных резин) и последним, улучшающим сцепление, фактором будет масса, а вот ухудшающим - еще как будет.
не прав в принципе потому что разные резины эксплуатируются в разных условиях, причем принципиально разных. тут же были люди которые всю зиму ездили на лысой летней резине и говорили "нормально" следовательно от резины вообще управляемость не зависит!

institoris

характерный размер неровностей меньше радиуса искривления резины
докажи!

Non_stop

поздравляю -
продолжай наблюдение

stm7876761

Поздравляю!
пора встречу собирать и проставляться ;)

institoris

Вообще мне кажется ты отклонился от темы.
ДрТомб поднял вопрос о зависимости качества сцепления от МАССЫ ....
ты говоришь о зависимости качества сцепления от ПРОТЕКТОРА ....
или зависимости качества сцепления от ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ ....
Это же разные вещи.
Если ты хочешь опровергнуть теорию ДрТомба, тебе нужно:
Придумать условия (можешь свой дождик добавить или крупно/мелко-рельефный асфальт) при которых легкая тачка на лысой резине ведет себя увереннее, чем тяжелая при тех же условиях ....
Все что ты понаписал ранее никоем образом не доказывает этого.
Конкретно если дождевой "слик" ведет себя уверенее в дождь, чем в солнце,
а "летняя" резина - наоборот ....
.... все это не догазывает, что "слик" в дождь (сухую_погоду; снег; град) для легкой машины - лучше, чем "слик" в дождь (сухую_погоду; снег; град - соответственно) для тяжелеой машины

derigel

Это же разные вещи.
Если ты хочешь опровергнуть теорию ДрТомба, тебе нужно:
вот лежат рядом два провода по которым течет ток.
между ними есть электромагнитное взаимодействие, которое мы незамечаем потому что оно очень слабое. между ними есть ГРАВИТАЦИОННОЕ взаимодействие, о котором вообще большая часть людей не догадывается, между ними есть... ну ты в курсе что еще есть между ними ;)
но пришел человек и раздвинул эти провода, и никакие взаимодействия емуне помешали.
так вот влияние массы и деформационных свойств резины в приближениях реальной жизни настолько же мало по сравнению с влиянием протектора и конкретной поверхности. потому что кроме деформационных свойств резины при условии отличия только массы ничто больше упомянуто не было в данном топике, да и я придумать ничего не могу.
и бессмысленно рассматривать малые вторых/третьих порядков и акцентировать на них внимание.

shtiko

А у тебя я так понял категория C в правах открыта?

shtiko

"Свойства плохой резины невелируются большим весом автомобиля". Только у меня есть совсем другое тому объяснение. Ключевые на мой взгляд слова в оем объяснени это: "эластичность/жесткость резины"; "микрорельеф дороги". Ничего этого не прозвучало выше. Верно?
Иопт, всё намного проще. Тяжелую машину ведут менее дерзко, чем лёгкую. Вот стилем вождения и нивелируются сцепные свойства шин.

shtiko

Втыкайте в рисунок, господа ... и не забудьте про ключевые слова, что я выписал выше :)
Рисунок не соответствует реальности. Почему площадь контакта одинаковая? Шины на машинах разной массы разные по размеру.
Конечно ты можешь заметить, что у Нивы и Газели шины одинаковые по размеру. Но я сразу скажу, что они не взаимозаменяемые. На Газель, как и на все грузовики ставятся жёсткие грузовые шины с индексом C, у них состав резины более твёрдый.

90125

так вот влияние массы и деформационных свойств резины в приближениях реальной жизни настолько же мало по сравнению с влиянием протектора и конкретной поверхности...
Рисунок протектора начинает оказывать свое влияние только когда машина попадает в глубокую лужу или вообще едет по рыхлой грунтовке или гравийке. В большинстве же случаев мне, как и подавляющему большинству здесь собравшихся людей, приходится ездить по сухому или слегка влажному асфальту. И вот тут уже твой протектор никаким боком ни на что не влияет, по крайней мере, в лучшую сторону точно. Вспомни гоночные машины, они по асфальту вообще на сликах рассекают.
И аналогия твоя с проводами тут не уместна, тем более что в ней тоже дохрена изъянов. Наверное ты ее привел для Глеба, только он ведь у нас любитель "аналогий для тупых".

Liza96

Вспомни гоночные машины, они по асфальту вообще на сликах рассекают.
у них асфальт, все-таки, совсем другой

90125

Иопт, всё намного проще. Тяжелую машину ведут менее дерзко, чем лёгкую.
Типа умный, да? Догадался наконец! :)
Но ты и понятия не имеешь, как вожу тяжелую машину я. Когда я писал, что сравнивал разные машины на разной резине, я наверное забыл упомянуть, что делал это на ПРЕДЕЛЬНЫХ возможностях каждой. И, кстати, тяжелая машина на говеной резине не уступала легкой на хорошей резине. (Не точь-в-точь, конечно, но в пределах поправки на тип привода и жесткость подвески.)
ЗЫ: С у меня нету, и грузовики я не вожу.

shtiko

>> Если кто-то пытается заявить, что знает ПОЧЕМУ РЕЗИНА - ВЕЩЬ НОМЕР ОДИН В АВТОМОБИЛЕ, то давайте аргументируйте.
>> Ссылки какие-нибудь дайте. Аргументация вроде "интутивно чувствую, что РЕЗИНА - ПЕРВАЯ ВЕЩЬ В АВТОМОБИЛЕ" не годится.
Ссылка: http://bookvoed.ru/searching_for_shop273571.html

shtiko

Но ты и понятия не имеешь, как вожу тяжелую машину я. Когда я писал, что сравнивал разные машины на разной резине, я наверное забыл упомянуть, что делал это на ПРЕДЕЛЬНЫХ возможностях каждой.
И чего? Предельные возможности тяжелой машины на голимых шинах оказались такие же как возможности лёгкой машины на хороших?
ЗЫ: С у меня нету, и грузовики я не вожу.
Хули ж тогда своим "опытом" у меня перед носом машешь?

institoris

Почему площадь контакта одинаковая?
мне че зум одного из рисунков сделать? в фотошопе?

institoris

Шины на машинах разной массы разные по размеру.
не правильно воткнул в рисунок - ключевой момент - большее давление на единицу площади (если мы расматриваем легкую и тяжелую машины - обе на 4 колесах). Автобусы и газели я не рассматриваю. Я их не водил. Также как и ДрТомб просто писал о двух разных легковушках

shtiko

Надо не просто сделать зум, а ещё и убрать деформацию, которую ты нарисовал :p

institoris

влияние массы и деформационных свойств резины в приближениях реальной жизни настолько же мало
докажи (с)
У тебя была моделька к-н машины 1:43 ?
отношение весов там далеко не (1:43)^3
а резина на них очень мягкая - под действием веса модельки въедается в любую поверхность основательно

institoris

а ещё и убрать деформацию, которую ты нарисовал
с чего это? :)

90125

Хули ж тогда своим "опытом" у меня перед носом машешь?
Зато опыт в вождении леговых достаточный, мы вообще-то о них говорили.
Глеб, отъебись!

shtiko

Ты заявил что у тебя побольше опыт в вождении тяжёлых автомобилей. Как оказалось это не так. "Тяжёлые автомобили" категории B я и сам водил.

shtiko

С того что у грузовиков больше пятно контакта и твёрже резина.

institoris

давай так:
временно согласимся с тобой, что грузовики уверенно держатся на лысой резине потому что их менее дерзко водят. Я потом подумаю - может ченить напишу, а может просто с тобой соглашуь.
Рассмотрим 2 лекковушки примерно с равными колесами но разными весами. И одинаковой резине - по лысости и по жесткости

90125

"Тяжёлые автомобили" категории B я и сам водил.
Наверное так же, как ниву или грузовики - не дерзко. Тогда ты и подавно разницы не заметил.

shtiko

Рассмотрим 2 лекковушки примерно с равными колесами но разными весами. И одинаковой резине - по лысости и по жесткости
А чо тут представлять? Надо любую машину загрузить и всё. И что повороты лучше проходиться станут? ;)

shtiko

Наверное так же, как ниву или грузовики - не дерзко. Тогда ты и подавно разницы не заметил.
Да, тут ты прав. Пьяным в сракован за руль не сажусь, чтобы засадить машину в болото, да и велосипедистов не давлю. Наверное без этих моментов мне не ощутить сцепные свойства шин.

90125

Да, тут ты прав. Пьяным в сракован за руль не сажусь, чтобы засадить машину в болото, да и велосипедистов не давлю. Наверное без этих моментов мне не ощутить сцепные свойства шин.
Твой сарказм переходит разумные границы, принятые в цивилизованном обществе, ты не находишь? :(

shtiko

Ой, а что это ты так вежливо заговорил?

Pretor

Глеб, ты чего-то перегибаешь.

shtiko

Предпочитаю отвечать фактами на пустой мат и оскорбления.

institoris

>> характерный размер неровностей меньше радиуса искривления резины.
>> а ещё и убрать деформацию, которую ты нарисовал
>> С того что у грузовиков больше пятно контакта и твёрже резина.
--------------
Миша, Глеб, возьмите два ластика (стирательных резинок). Один какой-нибудь задубевший старый китайский, а второй - какой-нибудь правильный ластик производства Германии - такой беленький и мягенький.
Обоими проведите по лакированной мебели с равными нажатиями на ластик.
Почувствуйте разницу в силе сопротивления. Она бывает колоссальной!
Отсюда 2 следствия:
1) Объяснить разницу в силе трения лично я не могу ничем кроме как вот этим
только вместо разных весов в данном случае - разная жесткость резины.

2) Оценить высокую степень плоскости - лакированной поверхности может каждый. Каждый может прити к выводу, что если на ней и есть шероховатости и неровности, то их характерный размер - микрометры, а то и нанометры. Соответственно, если действительно имеет место втирание резины в микропоры, то радиус деформации резины ластика соответствует этим же микрометрам-нанометрам. Если такие высокие возможности у ластика, почему так низко оценивате деформационные свойства лысой резины колес? Еще раз процитирую.
>> характерный размер неровностей меньше радиуса искривления резины.

90125

Пустой мат и оскорбления звучат больше с твоей стороны.

institoris

некорректно!
А) груз должен крепится идеально жестко
Б) центр тяжести груза должен не быть выше центра тяжести авто
ни то не другое обычно не реализуется на практике :)

shtiko

Пустой мат и оскорбления звучат больше с твоей стороны.
Я 4 дня назад тебя тупым назвал в ответ на такое же слово с твоей стороны. После ругаться забил, ты же не прекращаешь.
Глеб, отъебись!
Типа умный, да?
Глеб вылез из своих говен, пришел на работу, и теперь не знает до кого доебаться в форуме?

shtiko

Ну ладно. Давай забудем временно о поворотах, поговорим о торможении. Гружёная лучше тормозит?

institoris

>> После ругаться забил
не совсем верно :)
процитируй следующий пост целиком :)
Глеб, отъебись!

kleopatrushka

некорректно!
А) груз должен крепится идеально жестко
Б) центр тяжести груза должен не быть выше центра тяжести авто
ни то не другое обычно не реализуется на практике
Для проверки силы сцепления с дорогой это не нужно. Я вот точно могу сказать, что груженая машины тормозит хуже, чем пустая :) (одна и та же, на одной резине. Пустая тормозит легко и быстро, груженая - срабатывает АБС на сухом асфальте, а замедление меньше)

institoris

у груженной центр тяжести выше
могут быть существенные перераспределения весов при торможении между передней и задней осью

к тому же у меня нет опыта вождения ПРАВИЛЬНО груженного авто. Когда едешь с 5-ю человеками в салоне, или с полным багажником хавчика из ашана - груз не будет закрепленным
:)
я об этом уже писал выше :)

alex-legusov

Ты явно перечитал сосаити :( Зачем срацо то? Ну написали матом, ну написал матом в ответ и хуй забил. Между тем в треде человека, только что купившего свою первую машину развели такой срач, что можно подумать, тут не приличная авто-мото тусовка, а сборище не пойми кого.

derigel

1) Объяснить разницу в силе трения лично я не могу ничем кроме как вот этим
только вместо разных весов в данном случае - разная жесткость резины.
странно но ты рассматриваешь проблему очень остро, только как сцепление.
естественно сила трения больше. естественно, мягкая резина лучше.
а теперь одинаковые машины на одинаковых колесах с разной массой: естественно у большей массы большее трение, но оно будет пропорционально массе, и при нагрузке ортогонально силе тяжести единственное что может произойти - раньше настанет момент разрушения резины.
тормозить лучше груженая машина не будет. возьми тот самый жесткий ластик и надави на него двумя предметами с расстоянием в 1-5мм, увидишь, что деформируется он весь, а промежуток не начинает заполнятся резиной как в твоем рисунке.
каков характерный размер неровностей обычного асфальта? ненадо давить на протектор шилом, надави двумя 5 рублевыми (25центовыми) монетами.
2. да будет тебе известно, что слики работают только на очень специальном чистом асфальте. сбразни его водой, даже без луж и слик улетает. не надо никаких больших луж для проверки протектора, достаточно вытеснения микрокапель и разрыва водной пленки, что на слике невозможно. протектор работает всегда.
а еще вот пресловутый рисунок Ильи - вот за эти неровности БУДЕТ цепляться протектор своими ламельками, причем ламели на протекторе куда важнее силового давления на площадь.
про провода пример не для тупых, а для тех кто не хочет признать, что изменение коэфф трения из-за деформаций "сплошной" резины на порядок меньше иных факторов, както: скользкость дороги и наличие ламелей/водоотводящих канавок и т.п.
если конечно ты не хочешь сказать примерно следующую мысль "на тяжолой машине какую резину не ставь - один хер плохо управляется, до легковушки не дотягивает". тогда конечно уместно говорить что на грузовиках это не заметно, что так херово, что на лысой еще херовей

borispel

Всем warning бля

90125

2. да будет тебе известно, что слики работают только на очень специальном чистом асфальте.
Ага, конечно, асфальт на всех трассах особенный, и только мы лохи, по обычному ездим :( . И в Монако, и в Нюрбургринге, тоже специальный? А еще наверное там его пылесосят каждые 5 минут во время гонки, так? :grin:
сбразни его водой, даже без луж и слик улетает.
Только на самом деле, он почему то не улетает. Во время дождя используют слики, на которых нарезано несколько канавок, но где ты там ламели видел?

Julija18

можно подумать, тут не приличная авто-мото тусовка, а сборище не пойми кого.
Откровения на форум.локал!
P.S. Всем писавшим спасибо, топикстартеру добро пожаловать в гольф2клаб, верно я понимаю? ;)
Заводи отдельную тему, поговорим про гольфы :)

institoris

странно но ты рассматриваешь проблему очень остро, только как сцепление.
естественно сила трения больше.
то что ты называешь "сцепление" - это как я понимаю когда зуб за зуб
Объясни в таком случае природу того, что ты называешь "естественной силой трения"

Wormkeeper

P.S. Всем писавшим спасибо, топикстартеру добро пожаловать в гольф2клаб, верно я понимаю? ;)
Заводи отдельную тему, поговорим про гольфы :)

скорее гольф3 клуб) щас все мелкие недочеты отдебажим - заведу отдельную тему, на что и как потратил для доведения состояния машины в конфетку.

derigel

Только на самом деле, он почему то не улетает. Во время дождя используют слики, на которых нарезано несколько канавок, но где ты там ламели видел?
F1 смотрел хоть раз? если во время гонки кончается дождь и трасса начинает просыхать, то первые переобувшиесея в слик очень часто оказываются в отбойниках, я это видел на разных гонках несколько раз. слик буквально скользит по влажной трассе, лужи ему не нужны.
несколько канавок - и есть ламели, которые, как я заметил, оказывают НАМНОГО большее влияние чем состав резины и вес машины и все остальное. именно несколько канавок на влажной дороге кардинально меняют управляемость автомобилем.

derigel

то что ты называешь "сцепление" - это как я понимаю когда зуб за зуб
я к тому, что сила трения как числовая величина не является характеристикой управляемости. с росто мыссы растет сила трения и растут инерционные силы, причем растут равномерно. вот это я называю сцепление. трение растет, а управляемость как минимум остается прежней.
зуб за зуб - это как дополнительный фактор, который как раз нарисован на втоем риснуке, на слике таких эффектов не будет, а на ламелированом протекторе будет и это будет играть большую роль, чем увеличение массы на слике.
Объясни в таком случае природу того, что ты называешь "естественной силой трения"

я такого не говорил. я сказал, что ЕСТЕСТВЕННО сила трения будет больше.

eldikanskaya

несколько канавок - и есть ламели
Я почему-то думал, что ламели - это "нарезка" на зимних жинах. А просто канавки ламелями не зовутся. Кстати, те же самые канавки на сухом асфальте наоборот сильно мешают.

derigel

те же самые канавки на сухом асфальте наоборот сильно мешают.
чем? увеличивают силу трения качения? да увеличивают, но ща речь о сцепных свойствах

Maxik666

Мы про что? Про Ф1? Если да, то вспомните как выглядит дождевая резина после нескольких кругов по "сухой" трассе. В гавно. А сцепление с сухой дорогой? Здесь никто ничего нового не придумывал.

eldikanskaya

чем? увеличивают силу трения качения? да увеличивают, но ща речь о сцепных свойствах
Точно не могу сказать чем. Но недавно читал про Ф1 какую-то статью, там писалось про фсякие фишки, которыми они пытаются ограничивать участников. В том числе было сказано и про это. Что возможно обязательные канавки на сликах уберут, т.к. пилоты на них часто жалуются. Что-то вроде того, что резина ведёт себя менее предсказуемо. Причём там канавки продольные, а не поперечные, т.е. трение качения не особо должны увеличивать. Но хотя это им мешает только в поворотах скорее всего. Но всё же.

derigel

нескольких кругов по "сухой" трассе. В гавно
это потому что она перегревается. у нее чета с температурным режимом подругому, а об мокрую дорогу она остужается.

Maxik666

Канавки сделали для того, чтобы снизить скорость гонки с учетом прошлогодних приростов мощности (я про середину/конец 90-х). Я лично сомневаюсь, что их уберут, т.к. в последние годы наоборот все меры принимались для снижения скорости. Нафига им обратно возвращать слик?

Minja77

чтобы урезать аэродинамику. в след. году уже точно будут слики

Maxik666

А че они собрались с аэродинамикой сделать? :shocked: Йобнулись что ли?

eldikanskaya

это потому что она перегревается. у нее чета с температурным режимом подругому
У неё вполне возможно и состав резины даже другой. Под другой температурный режим рассчитан.

90125

F1 смотрел хоть раз?
:grin:
Смотрел не раз, не замечал такого.
несколько канавок - и есть ламели, которые, как я заметил, оказывают НАМНОГО большее влияние чем состав резины и вес машины и все остальное
Канавки и ламели - абсолютно разные вещи! :smirk:

institoris

я вот не понимаю одного:
вы все тут говорите, что рисунок некорректный.
если он некорректный, то тогда у меня такой вопрос: а в чем суть силы трения.
на пальцах можно объяснить?

shtiko

На пальцах нельзя. На эту тему монографии пишут.

institoris

На пальцах нельзя. На эту тему монографии пишут.
Оффигеть !
ты больше всех тут спорил и доказывал, что зависимость трения от веса с высокой степенью линейная во всем диапазоне (а может быть абсолютно линейная а в итоге сделал заключение, что тема нереально сложная и неподлежит обсуждению на уровне форума ...

shtiko

Вообще речь о вопросе "в чём суть силы трения?", а не о зависимости.

institoris

Глеб, Закон Ома - это не Закон.
Это обобщение экспериментальных данных, плюс округление до первого члена в ряду Тейлора. Люди взяли, померили I(U). Результат разложили в ряд Тейлора и совершенно случайно обнаружили, что в определенном диапазоне(! коэфициенты высших порядков в разложении по Тейлору существенно меньше линейного коэффициента. Поэтому взяли и забили на эти высшие коэффициенты. Линейную часть оставили и почему-то назвали это Законом. Это не закон. Закон это вот у Кулона, Кеплера, Ньютона, Фарадея есть. А у Ома - нет. У Кулона, например, подтверждено около 20 знаков после запятой в степени 2, которая стоит над R. И вообще, очевидно двойка является следствием теоремы Гаусса и трехмерности нашего пространства.
Закон Гука - это тоже не закон.
Это такое же обобщение эксперементальных данных с последующим округлением до линейного члена в ряду Тейлора.
Закон Аристотеля (прототип закона вязкого трения) - также псевдо-Закон.
Если кто забыл - это о том, что скорость перемещения тела пропорциональна приложенной к нему силе.
Он, как известно, нарушается (применительно к автомобилю уже начиная наверное с 30 кмч).
Теперь вопросы:
1) Скажи, ты веришь в линейность "законов" Гука, Ома и Аристотеля (вязкого трения)?
2) Скажи, если ты не веришь в линейность закона вязкого трения, тогда почему ты веришь в линейность закона сухого трения?

shtiko

Прикольно, я этого всего не знал. Спасибо :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: