Новые и старые машины
покупки развалюхия бы больше волновался за покупку кредитной, т.к. ремонт тачки обычно редко сравнивается с целой её стоиомстью.
ну и комплексов у тебя
даже не буду спрашивать, на чем ты ездишь. 
с целой её стоиомстью.это как если взял бу за 400 и оказалось, что она "круто сварена" и ты её сдал на лом, то да, тут и сравнивать нечего. Много видел доводов за и против бу, но ИМХО новая - она новая. Этим всё сказано.
уж точно не на кие СТЫД 
но ИМХО новая - она новая. Этим всё сказано.это конечно убийственно логичный довод
Порядочный пацан, такой себе не купит...
это конечно убийственно логичный доводчто то не вижу обьективных возражений.
возражения были уже много раз приведены в этом разделе. Тебе они все равно уже не помогут, так что кушай кактус и наслаждайся
К тому же, таким логичным доводам ложно что либо возразить Только посоветовать избавится от комплексов можно
К тому же, таким логичным доводам ложно что либо возразить
Только посоветовать избавится от комплексов можнодля меня риск взять кредитную (особенно сейчас в неспокойное время) перешивает любой довод "за" б/у.
это кстати зависит от возраста машины
И от ставок кредита и цены бивалютной корзины
ну от фазы луны тоже конечно.
ЗЫ Не пиши херню
ЗЫ Не пиши херню
К тому же, таким логичным доводам ложно что либо возразитьнеудачник
ну если рассматривать умеренно-новые авто до 2 лет.
до двух лет почти новяк. Годовалую машину лично мне было бы вообще стремно брать - типа какого хуя скидывают так быстро. А тут еще тема с кредитами.
наоборот, после прикрытия канала с тру прг из-за пошлин, я считаю лучший выбор хомо думающего - 1-2 летка, купленная и обслуживаемая у официала, с пробегом 20-40 тыщ.
это минимум риска по тех.состоянию, это остатки гарантии на всякий случай и это правильный ценник. при этом машина в основном не отличается от новой по виду. но уже прошла обкатку и пофиксены детские болезни, если были.
улучшает ситуацию для покупающего армия дурачков и дурочек, похватавших себе машины в кредит (а до кучи еще и квартиры, технику, отпуска и т.д.). доходы падают, а ипотеку плати - народ сносит кредитные тачки, поэтому не опасайся годовалых машин. сейчас вагон объективных факторов, по которым люди продают абсолютно нормальные варианты. просто вдумчиво выбирай. общайся с хозяином, смотри на машину, на сервис-книжку и т.д. а если уметь почуять загнанное состояние продавца - можно его попрессовать еще на доп.дисконт. типа да беру, все ок. а потом перезваниваешь и сообщаешь, что тебе предложили тоже самое, но на 50 тыщ дешевле. но ты ему понравился, и поэтому ты готов купить у него, но, разумеется, с материальной компенсацией предложений по мыльницам типа мазда 3 или фокуса завались! конкуренция ломовая - use it!
умные люди делают сейчас именно так. есть несколько примеров знакомых. последний раз взяли авенсис 3 летний, пробег 80, 1.8 автомат, кожа, за 350 тыщ. считаю, что это умная покупка для первой машины пареньку
это минимум риска по тех.состоянию, это остатки гарантии на всякий случай и это правильный ценник. при этом машина в основном не отличается от новой по виду. но уже прошла обкатку и пофиксены детские болезни, если были.
улучшает ситуацию для покупающего армия дурачков и дурочек, похватавших себе машины в кредит (а до кучи еще и квартиры, технику, отпуска и т.д.). доходы падают, а ипотеку плати - народ сносит кредитные тачки, поэтому не опасайся годовалых машин. сейчас вагон объективных факторов, по которым люди продают абсолютно нормальные варианты. просто вдумчиво выбирай. общайся с хозяином, смотри на машину, на сервис-книжку и т.д. а если уметь почуять загнанное состояние продавца - можно его попрессовать еще на доп.дисконт. типа да беру, все ок. а потом перезваниваешь и сообщаешь, что тебе предложили тоже самое, но на 50 тыщ дешевле. но ты ему понравился, и поэтому ты готов купить у него, но, разумеется, с материальной компенсацией
предложений по мыльницам типа мазда 3 или фокуса завались! конкуренция ломовая - use it!умные люди делают сейчас именно так. есть несколько примеров знакомых. последний раз взяли авенсис 3 летний, пробег 80, 1.8 автомат, кожа, за 350 тыщ. считаю, что это умная покупка для первой машины пареньку
просто вдумчиво выбирай. общайся с хозяином, смотри на машинуну так вегда надо делать когда берешь бу
Но мне пока подобные машины не нужны.Вообще хорошие машины расхватывают перекупы на ура. Твой знакомый на авто.ру мониторил?
СМГ правильно написал про риск купить машину, которая в залоге у банка. Это ж Россия бл.
авенсис 3 летний, пробег 80, 1.8 автомат, кожа, за 350 тыщ
нифига себе!
И почему я, мониторив не один месяц на автору машины до 350к и не более 4-5 лет, не видел ни одного подобного объявления?(не считая сомнительных объяв)
Или тачка покупалась из рук друзей/знакомых?
СМГ правильно написал про риск купить машину, которая в залоге у банка. Это ж Россия бл.если машина куплена в кредит, птс лежит в банке. плюс косвенные подтверждения кредитности машины. первичные документы о покупке посмотри.
есть шанс, что машина куплена на свои, но потом заложена в банк в виде обеспечения чего-угодно, но тогда тоже птс, как правило, забирается в сейф.
а если у хозяина все документы на руках, он при тебе ее снимает с номеров в гаи, то тебе похуй в залоге она у банка или нет. машина потом не отслеживается уже. ставишь на себя и пох. банк не будет ее искать потом, это анрил по трудозатратам и судебным издержкам
отнять у тебя машину физически - пиздец как непросто. это я те как инсайдер рассказываю 
у нас в залогах были десятки тачек автосалонов, когда те банкротятся, мы по-идее должны тачки забирать, но они "странным образом" пропадают со стоянок там такой бардак - пиздец просто банку проще будет потом на должника в суд подать, причем с отягощающими обстоятельствами, что он не просто должник, но еще и незаконно реализовал залог. и тада должник может попасть ваще под хорошие пиздюли от судьи, вплоть до приставов, которые опишут все имущество, а то и квартиру, если там выполняются некоторые требования
Затоталенная
Или тачка покупалась из рук друзей/знакомых?
а если у хозяина все документы на руках, он при тебе ее снимает с номеров в гаи, то тебе похуй в залоге она у банка или нет.Если всё так просто, то о чём парится ? Проясните!
Если всё так просто, то о чём парится ?Да нарассказывали баек ему, такие как Ш, вот и парится.
ну мож 4 летний. покупали просто быстро. объяву повесили, сразу отзвонили, посмотрели и окей
вышали ее дороже, насколько - не помню, но предложение чувака по-ходу дисконитровали )
кто ищет, тот всегда. и все такое
вышали ее дороже, насколько - не помню, но предложение чувака по-ходу дисконитровали )
кто ищет, тот всегда. и все такое
ну так ты на самом интересном оборвал
суд/приставы выносит арест на имущество в виде машины, в базе гаи появляется особая отметка в виде ограничения регистрационных действий (например) в связи с арестом со всеми вытекающими
и тут уже становится не совсем похуй обеспечение или нет
суд/приставы выносит арест на имущество в виде машины, в базе гаи появляется особая отметка в виде ограничения регистрационных действий (например) в связи с арестом со всеми вытекающими
и тут уже становится не совсем похуй обеспечение или нет
Ну вот допустим есть у меня пицот тыщ, я беру кредит на ренж ровер тдв, заправляю его гавном у джамшуда рядом с домом, забадяживаю масло, езжу в общем "пока не встанет", на царапки ваще посрать, прожигаю обивку окурками - и через два года, когда гарантия слетает - еду в трейд-ин, там мне дадут новое тачло и перерассчитают кредит.
А бэушное гавно уйдет какому-нибудь крохобору
А бэушное гавно уйдет какому-нибудь крохобору
Если ты так постараешься то скорее всего на запчасти пойдёт экономным пацанам.
ПТС очень часто остаётся на руках из-за распиздяйства сотрудников банка. Ну и да, я лично знаю двух человек, которые так попали.
А так, конечно, опасности нет никакой.
А так, конечно, опасности нет никакой.
Так не обязательно ж на запчасти - целиком быстрее продается, чо. Особенно если клиента пожаднее найти.
Б/у, никаких переплат за гарантию и всё такое.
Б/у, никаких переплат за гарантию и всё такое.
Так не обязательно ж на запчасти - целиком быстрее продается, чо. Особенно если клиента пожаднее найти.Твой метод ведения спора:
1) Нафантазировать притянутую за уши ситуацию.
2) Уверенно заявить сомнительный факт: "целиком быстрее продается, чо"
3) ...
4) profit!
Особенно если клиента пожаднее найти.поглупее ты хотел сказать
ПТС очень часто остаётся на руках из-за распиздяйства сотрудников банка. Ну и да, я лично знаю двух человек, которые так попали.Чья машина при этом юридически? В ПТС-то вписан новый владелец?
А так, конечно, опасности нет никакой.
Если ПТС остаётся на руках, какие у банка рычаги воздействия на нового владельца?
Как можно проверить, что машина кредитная, если ПТС в наличии?
Чья машина при этом юридически? В ПТС-то вписан новый владелец?Машина принадлежит банку, птс "утеряют" и восстанавливают.
Если ПТС остаётся на руках, какие у банка рычаги воздействия на нового владельца?
Как можно проверить, что машина кредитная, если ПТС в наличии?
Эээ, суд?
Проверить нельзя никак. Только с вероятностью, т.к. единых баз нет.
В гугле очень много про это есть.
ну так ты на самом интересном оборваля не юрист, уверен там много тонкостей из серии "кто быстрее успел что сделать".
суд/приставы выносит арест на имущество в виде машины, в базе гаи появляется особая отметка в виде ограничения регистрационных действий (например) в связи с арестом со всеми вытекающими
и тут уже становится не совсем похуй обеспечение или нет
условно, если он при тебе снял с номеров, то в этот момент ареста нет. он продает тебе по договоруи все, дальше человек не собственник. если ты в этот же день поставил на себя - это твое имущество. арестовать машину уже не могут, т.к. это более не имущество должника.
факт того, имел ли он право продавать или нет - отедльный вопрос. решается в судебном, видимо, порядке. кмк, я, как добросовестный покупатель, имею на руках все документы, в т.ч. и о покупке. и только суд може теоретически признать сделку купли-продажи ничтожной, т.к. продавец не имел право продавать собственность, находящуюся в залоге.
короче, лучше смг пусть расскажет подробнее, как его знакомые попадали и чем заканчивалось. тока в подробностях - от момента приобретения до текущего момента. или кто более глубоко знаком с темой. по факту так: распесдяйство банков настолько велико, что они не только птс забывают изъять себе, но уж потом что-то там через приставов описывать и а базу гаи подавать - это ваще геммор. хотя все бывает.
а ваще риск объебаться был всегда - вплоть до получить по башке в момент покупки и лишиться и бабла, и машины
рулит осмотрительность и бдительность короче, лучше смг пусть расскажет подробнее, как его знакомые попадали и чем заканчивалось. тока в подробностях - от момента приобретения до текущего момента. или кто более глубоко знаком с темой. по факту так: распесдяйство банков настолько велико, что они не только птс забывают изъять себе, но уж потом что-то там через приставов описывать и а базу гаи подавать - это ваще геммор. хотя все бывает.вот да банки такие банки ^_^. Ну утеря ПТСа тоже случается, хотя тут уже осмотрительно рулит как Дидж сказал.
<<условно, если он при тебе снял с номеров, то в этот момент ареста нет
это далеко не факт так как снять с учета у нас можно все что угодно, а вот поставить...
я бы вообще не стал недооценивать уровень распиздяйства/коррупции в гаи
а вообще конечно ситуация очень туманная
это далеко не факт так как снять с учета у нас можно все что угодно, а вот поставить...
я бы вообще не стал недооценивать уровень распиздяйства/коррупции в гаи
а вообще конечно ситуация очень туманная
одна из очевидных проблем - далеко не всегда можно поставить тачло на учет в день покупки
так в птс кого владельцем пишут? покупателя?
а какие то ограничения на отчуждение в ПТС вносятся?
как вообще банк контролит кроме как физически держит у себя птс?
а какие то ограничения на отчуждение в ПТС вносятся?
как вообще банк контролит кроме как физически держит у себя птс?
Машина принадлежит банку,это заведомо неверное утверждение. Машина принадлежит тому, кто указан владельцем в ПТС.
Ну а юридически как всё разруливается? У продавца есть обязательства перед банком. Не у машины же. Машина ушла к покупателю, обязательства остались у продавца.
я так понимаю, что основная проблема в том, что в рф делается обычно не по закону а по понятиям(в т.ч. как легче судьям и т.д.). Т.е. в любом случае малоприятно купить тачло, а потом в суде доказывать что она твоя по закону
так в птс кого владельцем пишут? покупателя?Если машина в залоге у банка — это не равносильно в собственности. Собственником банк не является. Он просто держит ПТС у себя на всякий случай. При этом ты вполне спокойно можешь пойти в ГАИ и сказать, что потерял его, написать заявление и получить дубликат. Но это уже будет незаконно.
а какие то ограничения на отчуждение в ПТС вносятся?
как вообще банк контролит кроме как физически держит у себя птс?
Кстати на этом ПТС будет печать "ДУБЛИКАТ". Если вычеркнуть из рассмотрения машины возрастом 1-2 года с такими ПТСами, то всё будет ОК? Есть ли ещё схемы?
вот кстати непраздный вопрос: на дубликате птс ставится отметка о том, что это дубликат
Ну а юридически как всё разруливается? У продавца есть обязательства перед банком. Не у машины же. Машина ушла к покупателю, обязательства остались у продавца.Банк требует с продавца выплатить весь долг, сразу как узнает о продаже машины.
НУ а дальше стандартно, опись имущества, квартиры, паяльник.
Если же банк не узнает, а владелец продолжает исправно платить по кредиту (ИМХО ~ 90% случаев, точной статистики понятно нет и быть не может) то все идет ровно и спокойно, все довольны.
бля апередил.
В любом случае останется вариант, когда птс по какой то причине остался у владельца а не у банка.
На самом деле, от подобных случаев некоторая страховка - не брать клеркоговно 1-2 летнее. Хотя можно конечно и на тачке премиум класса налететь
В любом случае останется вариант, когда птс по какой то причине остался у владельца а не у банка.
На самом деле, от подобных случаев некоторая страховка - не брать клеркоговно 1-2 летнее. Хотя можно конечно и на тачке премиум класса налететь
Т.е. в любом случае малоприятно купить тачло, а потом в суде доказывать что она твоя по законуТам, кажется, во времена Путина были какие-то дела такие с перебитыми тачками. Вроде как верховный суд постановил тогда, что если ты добросовестный покупатель, т.е. не имел абсолютно никаких знаний о том, что это левак (в том числе косвенных, таких как цена сильно ниже рынка то тачка признаётся твоей. Это я на память вспомнил, точное определение не знаю.
Банк требует с продавца выплатить весь долг, сразу как узнает о продаже машины.Ну а какие проблемы у покупателя то?
НУ а дальше стандартно, опись имущества, квартиры, паяльник.
Кстати на этом ПТС будет печать "ДУБЛИКАТ".Это да. Хотя вот у меня на ПТС тоже написано дубликат, но тачка уже не в залоге.
не брать клеркоговно 1-2 летнее. Хотя можно конечно и на тачке премиум класса налететьбля вот вы тут реально думаете что клерки, через одного променяют свою размеренную жизнь с офисом и ипотекой, на уголовное преследование до конца жизни ради 400 тыщ рублей за клеркопомойку?
Реально риск есть только с совсем новыми авто, когда кредит берется на бомжа а вся схема от начала до конца мошенническая. Минимальной пробивки данных владельца хватит чтобы быть спокойным.
Ну а какие проблемы у покупателя то?Бля да никаких если покупка нормально оформлена.
какая конкретно пробивка
какая конкретно пробивкаЧто это приличный человек с работой и пропиской, а не бомж с курского вокзала.
если честно, я вот сразу так не знаю, как это делается. Без знакомых.
Через какойнибудь радарикс чтоле?
Через какойнибудь радарикс чтоле?
Что это приличный человек с работой и пропиской, а не бомж с курского вокзала.Ну если они бомжу для банка справки собрали, то и твою пробивку должны пройти.
Ну если они бомжу для банка справки собрали, то и твою пробивку должны пройти.Они естествено не просто справки собрали, а в банке у них инсайд.
Такая тачка как-правило сразу от бомжа продается еще куда-то, на какое нить ИП. В общем если покупаешь у первого владельца, с паспортом, на котором он на фотке то вероятность такой схемы 0.
в общем я так понимаю, что в случае если машина в залоге у банка, а птс на руках у покупателя, возможности проверить находится ли машина в залоге/ под арестом отсутствует, так как в птс отметок об этом не делается?
ни в птс, ни в базе гаи не делается отметок о заложенности.
ты прав в том, что даже если забрали птс в банк, собственник делает дуликат, что типа потерял оригинал. но это легко отсекать - надпись дубликат на птс и на это надо еще решиться, ибо уголовка.
со слеером согласен, что такие схемы, как правило, планируются заранее и тщательно, а не то что тихий клерк вдруг взял и решил всех кинуть. если и так, то он точно проколится где-то в очевидных вещах. развести реднека он может и сможет, а мгушника - не получится
еще вариант пробивки - идешь к официалу и просишь поднять способ покупки. кто перечислял деньги при покупке авто - налик или банк? если банк, то какой? а потом попросить чувака взять справку из банка об отсутствии кредиторской задолженности. все это легко, делается просто заходом в банк, 5 минут.
другой вариант - каска. в полисе "выгодополучателем" должен стоять банк ,а не собственник. в этом смысл страховки - разхуячил тачку, вся сумма направляется выгодополучателю, а уже потом он точно считает сумму задолженности и если будут остатки от суммы - отдаст. будет недобор - выставит иск на разницу заемщику.
остается незакрытым вопрос, когда чувак просто закладывает НЕ кредитную свою машину в банк под, например, кредит на свой бизнес. вот тут часть инструментов отпадает. хотя по страховому полису надо смотреть выгодополучателя. с другой стороны, хитрый продавец может сказать, что машина НЕ застрахована - тут уж не пробьешь этим способом. хотя можно налечь на пробивку факта приобретения авто в конкретном автосалоне. брать собственника с собой и ехать к продавцу. пусть поднимают документы.
ты прав в том, что даже если забрали птс в банк, собственник делает дуликат, что типа потерял оригинал. но это легко отсекать - надпись дубликат на птс и на это надо еще решиться, ибо уголовка.
со слеером согласен, что такие схемы, как правило, планируются заранее и тщательно, а не то что тихий клерк вдруг взял и решил всех кинуть. если и так, то он точно проколится где-то в очевидных вещах. развести реднека он может и сможет, а мгушника - не получится
еще вариант пробивки - идешь к официалу и просишь поднять способ покупки. кто перечислял деньги при покупке авто - налик или банк? если банк, то какой? а потом попросить чувака взять справку из банка об отсутствии кредиторской задолженности. все это легко, делается просто заходом в банк, 5 минут.
другой вариант - каска. в полисе "выгодополучателем" должен стоять банк ,а не собственник. в этом смысл страховки - разхуячил тачку, вся сумма направляется выгодополучателю, а уже потом он точно считает сумму задолженности и если будут остатки от суммы - отдаст. будет недобор - выставит иск на разницу заемщику.
остается незакрытым вопрос, когда чувак просто закладывает НЕ кредитную свою машину в банк под, например, кредит на свой бизнес. вот тут часть инструментов отпадает. хотя по страховому полису надо смотреть выгодополучателя. с другой стороны, хитрый продавец может сказать, что машина НЕ застрахована - тут уж не пробьешь этим способом. хотя можно налечь на пробивку факта приобретения авто в конкретном автосалоне. брать собственника с собой и ехать к продавцу. пусть поднимают документы.
<<ни в птс, ни в базе гаи не делается отметок о заложенности.
это пиздец, господа
ибо если тачка в залоге, а птс на руках, никакой дубликат и не нужен
это пиздец, господа
ибо если тачка в залоге, а птс на руках, никакой дубликат и не нужен
это пиздец, господаВ чем пиздец то?
например в том, что обязательства по кредиту не будут исполнены, а машина будет продана новому собственнику
например в том, что обязательства по кредиту не будут исполнены, а машина будет продана новому собственникуЭто сугубо проблемы того человека который взял кредит. А риски заложены в процентную ставку. Где пиздец то?
я так понимаю что банк придет (через суд конечно) к новому владельцу и заберет тачку (ибо суд будет исходить из приоритета защиты интересов залогодержателя)
а новому владельцу останется подать в суд на продавца
разве не так?
а новому владельцу останется подать в суд на продавца
разве не так?
разве не так?Нет не так. если факт продажи состоялся, и оформлен по закону, то тачка принадлежит новому владельцу.
Конкретно предыдущий владелец просто нарушил договор с банком, за что может понести ответственность в соответствие с договором, если она прописана. Аннулировать сделку если она уже произошла банк не может.
суд может признать сделку ничтожной, основание - залог
кароче читай ссылку выше
кароче читай ссылку выше
суд может признать сделку ничтожной, основание - залогда. ключевое слово "суд".
т.е. только по решению суда, не иначе. а вот какова практика по данным процессам - вот это уже интереснее. т.е. сколько судов было, сколько и кем выиграно. с одной стороны новый собственник не был в сговоре и все купил официально и без злого умысла, с другой стороны - имущество в залоге и сделка ничтожна. а вот как решит суд - хз...
но опять же, суд - геммор. для банка в том числе. надо найти нового владельца, найти должника, всех их в суд и там доказывать. не уверен, что банки на это пойдут табуном. имхо проще выкатить претензии должнику. но это все домыслы, интересно было бы узнать современные реалии
ключевое слово "сид".
Вы со Slayer'ом все правильно говорите (хотя вроде немного даже спорите
Бывает автокредит с залогом (т.е. ПТС в сейфе у банка бывает без (и никакого "ДУБЛИКАТА" на ПТС при продаже не будет). В любом случае, при невыплате кредита, продажа машина станет проблемой того, на кого кредит оформлен. До нового владельца никто, скорее всего, добираться не будет. На этот геморрой никаких юристов обычно не хватает. даже если это была "схема", через которую ушло несколько машин (даже более очевидно, что текущий владелец - не мошенник).
Бывает автокредит с залогом (т.е. ПТС в сейфе у банка бывает без (и никакого "ДУБЛИКАТА" на ПТС при продаже не будет). В любом случае, при невыплате кредита, продажа машина станет проблемой того, на кого кредит оформлен. До нового владельца никто, скорее всего, добираться не будет. На этот геморрой никаких юристов обычно не хватает. даже если это была "схема", через которую ушло несколько машин (даже более очевидно, что текущий владелец - не мошенник).
суд может признать сделку ничтожной, основание - залогу меня как раз сейчас такое дело в Иркутске, подали иск о признании сделки недействительной
Похожие темы:
Оставить комментарий
Mrakoborec
не слушай этих неудачников. бери только новую машину. пусть за те же деньги можно взять что то б/у более высокого класса. я даже не говорю, про то, что берешь кота в мешке и никакие проверки на месте тебя от не застрахуют от покупки развалюхи. Новая машина - это по-любому новая машина. в ней никто не пердел, не ебался, не ездил по говнам. С самого начала она будет ТВОЕЙ. Так что забей хуй на размышления неудачников, которым не хватает денег на новую хорошую и перебивающихся всякой бушной хуетой.