Планы "собянин-team" по изменению ситуации на дорогах

sturgine

пост другого по поводу сегодняшней пробки
в комментах отметился чувак (ник mymaster который говорит, что он входит в группу, занимающуюся проектированием будущей автомосквы
вот как пример его слова
1) развитие рельсового каркаса через строительство хордовых линий скоростного трамвая, для перераспределения потока метро и жд
2) реформа системы оплаты проезда с отказом от турникетов в пользу контролеров, созданием единой структуры сбора средств и оплаты транспортникам пробега
3) организация исключительно платной парковки в центре города
4) создание выделенных полос для общественного транспорта
5) обеспечения при проектировании и принятии транспортных решений иерархии приоритетов: пешеход - общественный транспорт - автомобиль едущий - автомобиль паркованный.

ориентировочно парковку внутри садового - 80 р в час (парковка объявляется "услугой", которую город предоставляет нам, вот тока может они еще за хождение по тротуару будут брать деньги, как за услугу предоставления тротуара)
везде почти будет только платная, даже у домов поставить на ночь машину нельзя будет бесплатно (по кр. мере без спец. разрешения - для жильцов)
Собянин сказал, что надо за 2 года все сделать
так же там он мыло указал, на которое можно присылать предложения по изменению ситуации с пробками
ну в общем он много там написал
мне было интересно почитать

avg65nik

реформа системы оплаты проезда с отказом от турникетов в пользу контролеров, созданием единой структуры сбора средств и оплаты транспортникам пробега
предполагается установка GPS-передатчиков в задницу каждого пассажира. по показаниям передатчика будет рассчитываться расстояние, пройденное транспортом (чип подсчитывает километраж только находясь в транспорте).
также предполагается введение поправочных коэффициентов на скорость движения потока: за "скорую" доставку будет взиматься большая сумма, за слишком длительное стояние в пробке стоимость проезда будет списываться вплоть до нуля рублей нуля копеек

ZVET

Смешно, конечно. Но в каждой шутке есть доля шутки.
В Астердаме у всех есть транспортные карты. Входя - прислоняешь к спец. устройству. Выходя то же самое. По времени это занимает как билет приложить в метро перед турникетом. При пересадках (меньше часа между выходом и след. входом) за вход не снимается.
Деньги снимаются за вход и за километрах. Не приложил на выходе - сняли по максимуму. В некоторых автобусах/трамваях (не уверен, что во всех) есть спец. сотрудники, которые следят, чтобы не халявили.
Как решается вопрос единичных поездок - хз. Думаю, просто дорого это.

a100160

1) развитие рельсового каркаса через строительство хордовых линий скоростного трамвая, для перераспределения потока метро и жд
2) реформа системы оплаты проезда с отказом от турникетов в пользу контролеров, созданием единой структуры сбора средств и оплаты транспортникам пробега
3) организация исключительно платной парковки в центре города
4) создание выделенных полос для общественного транспорта
5) обеспечения при проектировании и принятии транспортных решений иерархии приоритетов: пешеход - общественный транспорт - автомобиль едущий - автомобиль паркованный.
Бсе как всегда. Чушь сплошная.
Ну а хуле, чему удивляться когда человек пробки видел только по телевизору и из окна мерседеса с мигалкой.

eldikanskaya

1) развитие рельсового каркаса через строительство хордовых линий скоростного трамвая, для перераспределения потока метро и жд
Да уж блядь. И это вместо дорожного каркаса, который необходим, т.к. текущий никуда не годится.

kpoxa-cyxapuk

мне кажется, что дорожный каркас строить сложнее и дороже

sturgine

почитай комменты в жж
это предлагает не собянин, а типа "квалифицированные специалисты", к которым "обратились впервые за последние 20 лет"

sturgine

по объяснением того мужика - это нужно, чтоб разгружать метро, т.к. если они введут эти ограничения, то метро упадет в тот же день с его текущей загруженностью

eldikanskaya

мне кажется, что дорожный каркас строить сложнее и дороже
Так смысл не в том что дороже строить, а в том, что его всё равно надо делать. Вне зависимости от того, будет ли железнодорожный или нет. Как минимум из-за того, что в Москве связность ну просто очень хуёвая. Река, железные дороги, промзоны, и даже сами дороги (основные магистрали) просто разделяют её на изолированные куски, из которых бывает 1-2 выезда и чтобы попасть из одного в другой всем приходится ехать через одно место.

a100160

это предлагает не собянин, а типа "квалифицированные специалисты", к которым "обратились впервые за последние 20 лет"
им руки и ноги в жопу надо запихать, специалистам этим.
Где они суки квалификацию получили?

slast

ориентировочно парковку внутри садового - 80 р в час (парковка объявляется "услугой", которую город предоставляет нам, вот тока может они еще за хождение по тротуару будут брать деньги, как за услугу предоставления тротуара)
везде почти будет только платная, даже у домов поставить на ночь машину нельзя будет бесплатно (по кр. мере без спец. разрешения - для жильцов)
с одной стороны разгрузит город, а с другой стороны никуда не годится :mad:

a100160

Река, железные дороги, промзоны, и даже сами дороги (основные магистрали) просто разделяют её на изолированные куски, из которых бывает 1-2 выезда и чтобы попасть из одного в другой всем приходится ехать через одно место.
И об этом действительно специалисты многократно говорили и поднимали вопрос еще при лужке. А хули толку то? Сейчас их опять послали нахуй и обратились к "специалистам".
На одном только написании концепции распилят больше чем ты заработаешь за всю жизнь.

eldikanskaya

И об этом действительно специалисты многократно говорили и поднимали вопрос еще при лужке. А хули толку то? Сейчас их опять послали нахуй и обратились к "специалистам".
Ага. Им бля говорят, что решение "связность-парковки", а они опять за старое и всё наоборот делают. :)

sturgine

типа в этом и цель - чтоб уменьшить поток в центр города
вот стремно, что еще и около домов планируют строить парковки, за которое прийдется платить, а просто так машину - не поставишь (как я это понял)

eldikanskaya

типа в этом и цель - чтоб уменьшить поток в центр города
Для этого надо сначала подумать куда он денется-то. :)

ZVET

Чушь сплошная.
Бля, куда же им без Slayer'а. Вот объясни, почему чушь и что бы ты сделал.
И не стоит забывать, что в метро ситуация, действительно, критическая. Если перекрыть кучу дорог для ремонта / расширения/ стройки новых, то нагрузка на метро еще возрастет и оно встанет. А это коллапс. В тот день, когда миллион человек не доедет до работы, Москва навсегда изменится. Квартиры, из которых теперь не добраться до работы, ебнуться в цене разом. Раздутый пузырь лопнет. Локальная катастрофа уровня мирового кризиса (да для Москвы и пожестче в разы).
И даже если все быстро вернут на круги своя, испугавшись собственных изменений, народ уже никогда не восстановит полностью былую веру в проклятую первопристольную.
Так что железнодоржный каркас - нужная мера. При одном условии. Его развитие не попортит существующую транспортную систему. Не приведет к значительному увеличению нагрузки на метро даже в краткосрочной перспективе.
Когда метро подразгрузится, можно будет использовать этот ресурс для временного частичного перекрытия дорожной сети (для улучшения, расширения и т.п.)

a100160

Бля, куда же им без Slayer'а. Вот объясни, почему чушь и что бы ты сделал.
Я уже писал об этом в разделе несколько раз. Поищи.

a100160

Так что железнодоржный каркас - нужная мера.
но далеко не первостепенная.
И не стоит забывать, что в метро ситуация, действительно, критическая.

внезапно. Поэтому надо строить очередной "монорельс", да еще не там где надо, а там где бабки ныть не будут что он у них под окнами ездить. Гениально.

eldikanskaya

И не стоит забывать, что в метро ситуация, действительно, критическая. Если перекрыть кучу дорог для ремонта / расширения/ стройки новых, то нагрузка на метро еще возрастет и оно встанет. А это коллапс. В тот день, когда миллион человек не доедет до работы, Москва навсегда изменится. Квартиры, из которых теперь не добраться до работы, ебнуться в цене разом. Раздутый пузырь лопнет. Локальная катастрофа уровня мирового кризиса (да для Москвы и пожестче в разы).
И даже если все быстро вернут на круги своя, испугавшись собственных изменений, народ уже никогда не восстановит полностью былую веру в проклятую первопристольную.
Так это же охуительно! :grin:

a100160

Когда метро подразгрузится, можно будет использовать этот ресурс для временного частичного перекрытия дорожной сети (для улучшения, расширения и т.п.)
И что же нужно перекрывать чтобы тут мостов понастроить ? http://maps.yandex.ru/-/CVFfR9t

ZVET

Поищи.
Всего-то 22 тысячи постов. ДействительнО, чего это я?
Ты говоришь, что что-то там чушь, ты и обосновывай. Или все на форум.локал должны знать мнение одного зазнавшегося чудика по всем вопросам, как святое писание своей новой религии?

eldikanskaya

И что же нужно перекрывать чтобы тут мостов понастроить ? http://maps.yandex.ru/-/CVFfR9t
Промзоны закрывать. :)

a100160

Всего-то 22 тысячи постов. ДействительнО, чего это я?
Ты говоришь, что что-то там чушь, ты и обосновывай. Или все на форум.локал должны знать мнение одного зазнавшегося чудика по всем вопросам, как святое писание своей новой религии?
т.е. ты не в курсе что в форуме есть поиск?
И туда можно вбить слово "пробки" и имя пользователя например?

a100160

Промзоны закрывать.
ну и хер с ними.

ZVET

т.е. ты не в курсе что в форуме есть поиск?
И туда можно вбить слово "пробки" и имя пользователя например?
Вот и займись этим.

Mrakoborec

железнодоржный каркас - нужная мера
Готхэм сити! :ooo:

Non_stop

Ты слишком большого мнения о собственном интеллекте. Твои посты нахер никому не сдались, тем более что везде одно и то же: все мудаки, один флаер самый умный и все знает. Надоело.

a100160

Ты слишком большого мнения о собственном интеллекте. Твои посты нахер никому не сдались, тем более что везде одно и то же: все мудаки, один флаер самый умный и все знает. Надоело.
Разрешаю тебе не четадь!

kpoxa-cyxapuk

лучше заставь себя не писать

a100160

лучше заставь себя не писать
кто бы говорил

Carpal Tunnel

Reged: 15.11.2003
Posts: 119557

впрочем тебе и разрешение не требуется, ты и так чужие посты не читаешь.

alex-legusov

там если почетать жж по ссылке вообще пиздец. Чуве который типа спыцыалыст так и говорит что стоит задача - загнобить автовладельцев, дороги строить особо не собираются.
И как всегда мудаки кивают на опыт европы, не вспоминая про штаты.
ЗЫ А еще он давал мыло, куда каждый может предложения слать. Зашли свои :)

a100160

И как всегда мудаки кивают на опыт европы, не вспоминая про штаты.
ЗЫ А еще он давал мыло, куда каждый может предложения слать. Зашли свои
а хули толку. В общем то самые важные вещи Блинкин озвучивал и по телеку и в газетах, и письма писал лужкову и собяне. Если их не услышали значит их не хотят слышать.

alex-legusov

зато бабки и ебанутые так радуюцо - мол всем срочно садицо на велосипеды и дышать свежЫм воздушком. А если дождь - то адень сапаги и плащ - чай не барин!

a100160

ато бабки и ебанутые так радуюцо - мол всем срочно садицо на велосипеды и дышать свежЫм воздушком. А если дождь - то адень сапаги и плащ - чай не барин!
ну и че, я тоже порадуюсь если проф будет ездить из подольска на велосипеде :)
надо им подсказать чтоб первым делом въезд в москву другими видами транспорта запретили тем у кого нет московской прописки!

serjik-75

И как всегда мудаки кивают на опыт европы, не вспоминая про штаты.
так ета. в штатах города сразу строились с прицелом на автомобили, в отличие от европейских. че про них вспоминать - города заново строить штоле?

alex-legusov

да :) Не сносить существующие конечно. Просто говорим строить новые раены по новым расчетам, а в старых запретить стройку. И всемерно расширять дороги, строя новые.

alex-legusov

фу епта. Разочаровываеш. Чегой тебе не похуй на профа? Кстати, тебя ж первого(меня следом) не пустят по регистрауции. В жж бабки прям просили сделать такую фихню.

serjik-75

Просто говорим строить новые раены по новым расчетам, а в старых запретить стройку. И всемерно расширять дороги, строя новые.
ну это очевидно всем, кроме лужкова, похоже ) нащет собянина пока нипанятна - говорить говорит, но мкад как перекрывали по вечерам ежедневно, так и продолжают перекрывать. как бы ему по этому поводу накапать? мож он не в курсе

a100160

Кстати, тебя ж первого(меня следом) не пустят по регистрауции.
так я выезжать за мкад не буду, меня впускать и не надо будет :)
Ну хотя не пускать это слишком сурово. Надо просто сделать въезд платный скаже 1000 руб проезд мкад. На велосипеде бесплатно.

slast

Всех блин мигалочников посадить на вертолеты - москве сразу дышать станет легче!
А еще лучше построить медвепут-сити в географическом центре россии. И выслать нах туда всех: начиная от двуглавого президента и заканчивая гаражом аппарата президента, включая всех слесарей =) Во москва-то пустая станет!
Офф: очень доставляет эта фотка

Машина закреплена за начальником Федеральной службы по надзору в сфере транспорта :grin:

alex-legusov

почитать всем рекомендую жж по ссылке. сабянин нашол спецов, которые ему сказали, шта нада загнобить автомобилистов. И все меры будут направлены к этому.

wrooom

почитать всем рекомендую жж по ссылке. сабянин нашол спецов, которые ему сказали, шта нада загнобить автомобилистов. И все меры будут направлены к этому.
ну дак такая практика везде развита окромя разве что омериги :)

alex-legusov

уже в треде писал, что нашлось достаточно дибилов, это говорящее.
Так вот, России имеет смысл ориентироваться на омерику.

a100160

почитать всем рекомендую жж по ссылке. сабянин нашол спецов, которые ему сказали, шта нада загнобить автомобилистов. И все меры будут направлены к этому.
Самое главное что особых гондонов - хач бомбил стоящих у метро, мудаков паркующих вторым рядом и.т.п. загнобить сложно. Поэтому гнобить будут порядочных водителей.
Хотя несмотря на то что это пидорство мАсквичам вполне возможно от этого станет лучше.
Также загнобить область в принципе тоже логично - либо живи в москве либо уебывай в провинцию.
Логично потому что разрастание москвы слишком дорого, сложно и в перспективе бесполезно для государства в целом. Надо развивать регионы. Хотя я бы начал с того что перенес официальную столицу вместе со всеми депутатами, чиновниками федеральными и их холуями куда нить в засратов.
Уже бы ситуация облегчилась разнесением делового и государственного центров.

Azia

Уже бы ситуация облегчилась разнесением делового и государственного центров.
у нас это неотделимые вещи.

a100160

вообще всем жить примерно в одном месте маразм дичайший. Технологии сейчас развиваются так, что уже практически реально всем клеркам работать удаленно. Ну лет через 10 точно будет совсем реально, офис можно сделать чисто виртуальный.

kpoxa-cyxapuk

Также загнобить область в принципе тоже логично - либо живи в москве либо уебывай в провинцию.

тебе же хуже будет
Так как снимать народ живущий в области кинится снимать хату в Москве(все равно выгоднее, чем работать за приделами МКАДа в результате арендная плата вырастет

alex-legusov

Самое главное что особых гондонов - хач бомбил стоящих у метро, мудаков паркующих вторым рядом и.т.п. загнобить сложно. Поэтому гнобить будут порядочных водителей.
именно так. В центре обещают платную парковку везде и в любое время. Примерная цитата:"парковка будет заперщена везде, кроме специально отведенных мест". Вот такой вот закон "пакетом" хотят протащить через Госдуму.
Хотя хач-бомбил у остановок и метро достаточно легко загнобить, было бы желание. Сегодня вот тока нблюдал как гондонский мерс перекрыл поворот с таганской, став на аварийку перед входом в ТЦ. Вот таких вот надо ебать в первую очередь.
Хотя несмотря на то что это пидорство мАсквичам вполне возможно от этого станет лучше.

и таких вполне много - по ссылке в жж показательны их выступления.
Также загнобить область в принципе тоже логично - либо живи в москве либо уебывай в провинцию.
ты еще не понял, что по тебе же и ударит в виде витка цен на аренду.

a100160

тебе же хуже будет
Так как снимать народ живущий в области кинится снимать хату в Москве(все равно выгоднее, чем работать за приделами МКАДа в результате арендная плата вырастет
А мне то чем хуже будет, не подскажешь? Я вот не догоняю чото?

alex-legusov

ты чо дурака то включаеш. Тупо будем отдавать за аренду больше

kpoxa-cyxapuk

Ну точнее будет тем хуже, кто снимает хаты в Москве - они подорожают
Кстати сейчас вроде как идет сближение Москвы и области

alex-legusov

и это правильно. Нужно объединить москву и область в мегарегион с обязательным предварительно созданным планом создания инфраструктуры. Связность региона должна быть на первом месте.

a100160

Кстати сейчас вроде как идет сближение Москвы и области
Что дом твой откапывают и передвигают на 100 м. в сторону центра каждый год чтоли?
какое такое сближение?
или когда административные границы москвы расширяют ты радостно потираешь руки, вот типа я не в 20 км. от москвы теперь живу а в 17-ти ! Еще десяток лет и московская прописка в кармане, а все кто чморил ипотеку в области обтекут и утрутся?

kpoxa-cyxapuk

хз на счет объединения, но то, что толпы народу из Подмосковья ломятся в Москву - это факт
Тут два выхода
1) улучшать транспортное соединение
2) выносить офисы в МО, хотя бы часть

alex-legusov

1) улучшать транспортное соединение
2) выносить офисы в МО, хотя бы часть
это не два выхода, это части взаимосвязанного процесса :)

a100160

2) выносить офисы в МО, хотя бы часть
не нужно выносить офисы в МО.
Их нужно выносить за 500 км. от МКАД минимум.
И рано или поздно будут заставлять это делать хотя бы описанными выше мерами.
Самые расторопные уже это делают частично, колл центры у многих в Твери, Росно все урегулирование убытков и прочих бумагоперекладывателей вывезло в Воронеж.

kpoxa-cyxapuk

Согласен
Ведь просто так офис в МО не перенесешь - надо, чтобы сотрудникам было нормально туда добираться

alex-legusov

Росно все урегулирование убытков и прочих бумагоперекладывателей вывезло в Воронеж.
вот как тебя отправят в воронеж, тото у профа будет празнек! :)
ЗЫ Кстати в воронеже пробки хуже московских, ибо дорожная сеть никчерту.

kpoxa-cyxapuk

Их нужно выносить за 500 км. от МКАД минимум.

Ну в идеале конечно, только вот в 500км от МКАДа не факт, что ты найдешь нужных людей для работы

alex-legusov

ой ну вот это смешно. Скорей инфраструктуры. Тото все нужные едут в пределы мкада(как и большинство из нас)

a100160

вот как тебя отправят в воронеж, тото у профа будет празнек!
Ну я не совсем точно выразился, на самом деле в Москве всех уволили а новых набрали из жителей воронежа на з/п в 15 т.р.

alex-legusov

Ну я не совсем точно выразился, на самом деле в Москве всех уволили а новых набрали из жителей воронежа на з/п в 15 т.р.
уж если уволят, то проф будет гулять неделю!

a100160

вот как тебя отправят в воронеж, тото у профа будет празнек!
Я кстати с удовольствием уеду если там появится нормальный рынок труда. Жить там намного приятней чем в москве, детей растить тем более.

alex-legusov

был там в начале ноября. Пиздос на дорогах, мне как то в мск комфортней

rodovich

Так что железнодоржный каркас - нужная мера.
Херня это полная. Будет как с веткой монорельса возле Останкино.
Специалисты вообще на всю голову звезданытуе решения предлагают, чтобы бабла откатить.
А всего-то надо обязать всех сотрудников ДПС не менее 10 часов в неделю проводить за регулированием перекрестков. Сразу лет на 5 назад по пробкам откатимся.

a100160

ЗЫ Кстати в воронеже пробки хуже московских, ибо дорожная сеть никчерту.
пробки там конечно есть, но там нет таких расстояний как в Москве - все близко. Можно и постоять.

sturgine

Специалисты вообще на всю голову звезданытуе решения предлагают, чтобы бабла откатить.
да походу некоторые еще и верят в свои идеи

alex-legusov

там очень показательный тред. В россии во многих головах сильна идея массовых ограничений, очень многие искрене верят, что чем больше себя ограничивать, тем будет лучше. Корни сего говна можно проследить в русско-православной феласофии. На практике это выливается в то, что находятся ушлые люди(группы которые получают себе громадные блага, а за ними идет нищее блеющее стадо, которое даже счастливо по-своему.
И это при том, что страна богатейшая ресурсами, какими тока можно представить.

crow

Лучше скажи, как эти ресурсы помогут убрать пробки в москве, а то развел демагогию.
А насчет свободы - вон ща свобода - паркуйся хоть на газоне, хоть на тротуаре, ебошь коллег из травмата и битой - и чо в итоге?

alex-legusov

Лучше скажи, как эти ресурсы помогут убрать пробки в москве, а то развел демагогию.
эти ресурсы могли бы помоч развиваться стране в целом, а не одной точке на огромной территории, при верном взгляде людей на вещи. Как достич этого взгляда, мне лично неясно.
А насчет свободы - вон ща свобода - паркуйся хоть на газоне, хоть на тротуаре, ебошь коллег из травмата и битой - и чо в итоге?

ты свободу с анархией не путай. Зачем из крайности("свобода" парковаться везде) бежать в крайнсоть(запрет парковки везде). От этого тока глупость будет.
А толстые важные дяди в накладе не остануцо. Это ты(я и еще дохера народу) обмакнуцо немного в гавнецо.

crow

эти ресурсы могли бы помоч развиваться стране в целом, а не одной точке на огромной территории, при верном взгляде людей на вещи
Это ресурсы частные щитай, они помогают яхте абрамовича развиваться.
Насчет крайностей- а чо, уже везде парковться запрещают? Типа, совсем-совсем парковок нет? Тут вот чувак какой-то писал где-то, что парковки есть, только 100р в час стоят. Поэтому он типа и не паркуется. А я вот думаю - а чо, дорого чоле? Нормально, ведь дешевле хрен сделаешь.

alex-legusov

с какого хера будут запрещать парковки во дворах и там где парковкаразрешена нынешними правилами и не мешает трафику? С какого хера будут брать деньги? Самое главное, на что пойдут эти деньги. Это центральный вопрос, на самом деле.

crow

Деньги пойдут не на что, это не важно. Полагаю, деньги здесь нужны для мотивации пересадки автолюбителей на общественный транспорт.
Токма вот транспорта, похоже, больше не станет. А какбэ не меньше.

ANET

пересадки автолюбителей на общественный транспорт.
мб сразу тогда запретить всем машины?

alex-legusov

Деньги пойдут не на что, это не важно
т.е. тебя устраивает, когда с тебя тупо тянут деньги ни за что. Это иллюстрирует то, что я говорил выше.
Полагаю, деньги здесь нужны для мотивации пересадки автолюбителей на общественный транспорт.
правильно, хворостина она так приятна! Без мотивации от дяди никуда.

sturgine

деньги здесь нужны для мотивации пересадки автолюбителей на общественный транспорт.
получается, я сам виноват, что купил машину, когда о такой хуйне никто и не помышлял?
если я готов в рабочие дни пересесть на обществ. транспорт - то все равно прийдется платить за то, что машина у дома стоит
продавать ее теперь, раз она не нужна мне каждый день и не окупает затраты на парковку ее у дома?

alex-legusov

это хорошая тема, но ее нужно проводить вместе с предлагавшимся запретом въезда из области. Желательно полным запретом, не только авто но и вообще людей. Интересно, возлюбит ли пенгвин тогда кнут своего господина, когда в его Противно станет нечего ему кушать.

sturgine

еще интересная мысль
вот допустим сделают внутри садового плату - 80р, а за садовым - пусть 50 в час
эт че, все будут сразу за садовым тачки бросать? мой офис как раз чуть-чуть за садовым - эт значит теперь там будет адский ад?

alex-legusov

Кстати реально пора задуматься об акциях протеста. В мск машины используют гораздо больше людей, чем говорят о том власти.

crow

т.е. тебя устраивает, когда с тебя тупо тянут деньги ни за что.
Лично с меня никто денег не тянет, я не проф - в москву на машине ездить. Наоборот, мне гораздо выгоднее будет, если больше людей с области, к примеру, на собаки-автобусы пересядут. Меньше в пробке на въезде в москву стоять буду.
правильно, хворостина она так приятна! Без мотивации от дяди никуда.
Ты не ерничай, а предложи другие варианты мотивации. А то я пока вижу, что автомобилсты как мыши с кактусом: все ноют о пробках, но на метро и автобусы пересаживаться не спешат. Мол, это пускай быдло за них делает, но только не он лично.

ANET

да по нему видно, что он извилиной думать не умеет
и рассуждает в духе наших чиновников.
только непонятно, что он за электричку то не платит :confused:

alex-legusov

А то я пока вижу, что автомобилсты как мыши с кактусом: все ноют о пробках, но на метро и автобусы пересаживаться не спешат. Мол, это пускай быдло за них делает, но только не он лично.
я не ною о пробках особо. Я почти в них не стою. Еслиб стоял регулярно, я бы не пользовался авто. Конечно, замечаю откровенную хуйню в дорожном хозяйстве типа слабой свзяности. Если ты называешь это ныть то хз.
Наоборот, мне гораздо выгоднее будет, если больше людей с области, к примеру, на собаки-автобусы пересядут. Меньше в пробке на въезде в москву стоять буду.
отлично, а кто за парковку то будет платить той машины, в которой ты въезжаешь. Начни с себя - не въезжай в мск вообще в таком случае. Это твоя логика.
Предложения уже неоднократно песал по парковкам тот же слаер.

crow

получается, я сам виноват, что купил машину, когда о такой хуйне никто и не помышлял?
Мешает машина - продай, у нас демократия. Смена законов - это нормальная практика. Ну и пострадавшие всегда есть. Как пример - требования к шумности самолетов, которые отсекаю неконкурентоспособных владельцев. В целом, обществу от этого лучше. Пример попроще: постоянный рост мощности компов. Ты же не считаешь себя виноватым, что на твоем пентиуме-2 кризис не идет?

alex-legusov

кстати да. Предлагаю ввести ожизненную ссылку в сибирь за неуплату проезда в электричке. Радикально избавит от проблемы перенаселения и неравномерного развития регионов.

crow

отлично, а кто за парковку то будет платить той машины, в которой ты въезжаешь. Начни с себя - не въезжай в мск вообще в таком случае. Это твоя логика.
Я на автобусе езжу. Полагаю, автоколонна аредует посадочную площадку на аннино, где происходит посадка.
Если я езжу на машине с водителем - то это его проблемы, как он распорядиться деньгами от пассажиров.

alex-legusov

Я на автобусе езжу. Полагаю, автоколонна аредует посадочную площадку на аннино, где происходит посадка.
вот пересядет больше людей на автобусе, отловишь больше кайфа в мяске.
Если я езжу на машине с водителем - то это его проблемы, как он распорядиться деньгами от пассажиров.
будеш платить больше. И все сводится к основному вопросу - на что в итоге пойдет твое увеличение затрат на проезд.

crow

это хорошая тема, но ее нужно проводить вместе с предлагавшимся запретом въезда из области. Желательно полным запретом, не только авто но и вообще людей. Интересно, возлюбит ли пенгвин тогда кнут своего господина, когда в его Противно станет нечего ему кушать.
Ты уж сразу фантазируй об отделении москвы от рф, чего уж там.

alex-legusov

смотрю, твоя же логика, но примененная к тебе же, самому не оч нравится.

crow

вот пересядет больше людей на автобусе, отловишь больше кайфа в мяске.
Пускай пересядет. Там в любом случае 50 посадочных мест и стоячих не берут.
будеш платить больше. И все сводится к основному вопросу - на что в итоге пойдет твое увеличение затрат на проезд.
Буду больше - мне пох.

m50b28

мб сразу тогда запретить всем машины?
Я считаю что лучше вообще запретить личный транспорт использовать внутри ТТК по будням.

ANET

Мешает машина - продай, у нас демократия. Смена законов - это нормальная практика. Ну и пострадавшие всегда есть. Как пример - требования к шумности самолетов, которые отсекаю неконкурентоспособных владельцев. В целом, обществу от этого лучше. Пример попроще: постоянный рост мощности компов. Ты же не считаешь себя виноватым, что на твоем пентиуме-2 кризис не идет?
да уж что тут говорить - тупица человек.
если что, демократии у нас нет. парламент - не место для дискуссий

crow

У тебя не логика, а необоснованная аппроксимация.

alex-legusov

Пускай пересядет. Там в любом случае 50 посадочных мест и стоячих не берут.

будеш дрочить на остановке, опаздывая на работу, обжимаясь в толпе. А если еще дождичек. А ну как еще выгонят за опоздания.
Буду больше - мне пох.
так и я о чем в исходном посту с длинными рассуждениями :)

crow

Сам педераст, да еще и убогий. Для долбаебов: насчет демократии была ирония.

alex-legusov

да уж что тут говорить - тупица человек.
он не тупица :) Он русский

ANET

Я считаю что лучше вообще запретить личный транспорт использовать внутри ТТК по будням.
речь идет о плате за парковку у своих домов, что предлагают пингвиноподобные чиновники, считая что это каким то местом улучшит дорожную ситуацию :confused:

crow

будеш дрочить на остановке, опаздывая на работу, обжимаясь в толпе. А если еще дождичек.
Нахуя? Я за 2 минуты до отправления автобуса на аватовокзале появляюсь и покупаю у водилы билет на заранее заказанное место. Если дождичек - там есть зал ожидания ну и навес на улице.
А ну как еще выгонят за опоздания.
Я какбэ не нигра, у меня не такая работа.

alex-legusov

еще один запретитель. Возлюби кнут и господина своего!

ANET

Сам педераст, да еще и убогий. Для долбаебов: насчет демократии была ирония.
заплати за электричку - почувствуй в себе мужское достоинство а не тряпку

alex-legusov

Нахуя? Я за 2 минуты до отправления автобуса на аватовокзале появляюсь и покупаю у водилы билет на заранее заказанное место. Если дождичек - там есть зал ожидания ну и навес на улице.
так когда увеличицо количество пассажиров, обстановочка то немного изменицо.
Я какбэ не нигра, у меня не такая работа.

хоть это радует

crow

В данном случае речь не господине. Речь об общественном благе. Я понимаю, что мера непопулярная, но действенная.

crow

Иди нахуй, полудурок.

alex-legusov

Речь об общественном благе

и об этом я писал в том длинном посту :) Не будет таким образом общественного блага. Зло будет.

ANET

Я какбэ не нигра, у меня не такая работа.
а вдруг фирмочка твоя обонкротится? а на другой работе так не прокатит

crow

так когда увеличицо количество пассажиров, обстановочка то немного изменицо.
Схуяли? Сейчас дай бог только треть мест заранее раскупленна. Да еще и маршрутов несколько поснимали из-за того, что много людей на машинах ездят. А так перевозчики только рады будут увеличить количество автобусных рейсов.

ANET

Я понимаю, что мера непопулярная, но действенная.
благо - платить за электричку! изза таких как ты РЖД то в минусе!

crow

а вдруг фирмочка твоя обонкротится? а на другой работе так не прокатит
Завидуй молча :smirk:
Во-первых, сомневаюсь, что моя контора обанкротиться в обозримом будущем.
Во-вторых, я еще ни разу не работал в конторе, где ебали бы за опоздания.

crow

мне похуй на РЖД и ее минусы. К общественному благу это не относится.

ANET

а какое общественное благо соотносится с платой за парковку своей машину у своего дома?

ANET

Во-первых, сомневаюсь, что моя контора обанкротиться в обозримом будущем.
а из протвино все в таких конторах работают? или тебе просто пох на остальных

sturgine

Речь об общественном благе.
тогда давай так
в чем благо? какая цель?
чтоб пробок не было или чтоб многим стало не выгодно держать автомобиль (хотя бы для нечастых поездок и перевозок груза)?
если первое, то плата за парковку не должна браться с тех, кто, например, живет рядом с местом парковки (как вообще в европе и делается в основном)
а у нас хотят за любую парковку брать (по сути это транспортный налог, только дифференцированный)

sturgine

вот например сделают это все, а нормальных условий в общ. транспорте внутри москвы не будет
тогда логично будет, что для общественного блага (чтоб не было этих охуенных давок в метро и другом транспорте надо запретить работу в москве всем, кто здесь не проживает (хз - нет регистрации или постоянно прописки)
и вообще - основные пробки создают те, кто с утра едет в центр из ебеней и мо, а вечером обратно
обществу, которое живет в центре 100% это не нравится - надо запретить работать в центре всем, кто живет в ебенях

alex-legusov

чтоб пробок не было или чтоб многим стало не выгодно держать автомобиль (хотя бы для нечастых поездок и перевозок груза)?
купил авто - купи и гараж! Аесли нищеброт - то в стадо к таким же!
Цель - чтобы из стада как можно меньше овец отбивалась

sturgine

ну вот у меня была мысль, что чиновникам и богатым дядям, на которых начали наседать по поводу мигалок теперь труднее ездить, и они лоббируют таким образом разгрузку центра, чтоб им в пробках не стоять
по их-то кошельку плата за парковку не ударит

alex-legusov

так и есть. Опираются они опять же на мощную поддержку овец из народа. Т.е. овцам будет действительно ХОРОШО, от того, что чуть более "успешному" соседу стало хуже. В чем и вся трагедия.

a100160

Нормально, ведь дешевле хрен сделаешь.
Вот это надо выделить особо. Значит сейчас машинки сами по себе стоят. А если за это брать плату то минимум 100 руб. час !
пиздец. Даже в ТЦ новом на пл.Гагарина подземный паркинг стоит 50 р/час начиная с 3-го часа.
А пингвин говорит что пустое место на улице нельзя нормально отдать под парковку дешевле чем по 100 р/час.
Ебанись бля, какая каша у тебя в голове.

a100160

что он за электричку то не платит
нет конечно
зайцем ездит. Причем говорит не чтобы сэкономить а идейно! Он так с системой борется :grin:

a100160

Мешает машина - продай, у нас демократия. Смена законов - это нормальная практика. Ну и пострадавшие всегда есть.
Ну так я и говорю, запретить въезд в москву из области в принципе. Конечно пострадавшие будут. в лице вас с профом. Ну и что? нормальная же практика хуле.

sturgine

100 р в час это бля за 15 кв м в месяц платить больше 70 штук (если без скидок за длинные периоды)
а даже со скидками - получится еще одна снимаемая квартира

alex471

Много хуеты в треде.
Скажу только, что я считаю по поводу платных парковок:
- платные парковки во дворах жилых домов - хуета полная
- платные парковки где-то в городе по соседству со всякими офисными центрами и тц могут, и должны стоить 2000-2500 в месяц. Или 150 рублей в день. Считаю это реальным.

alex-legusov

трезвые конечно мысли. Может попробуешь написать им на мейл(придецо жж тред читать)? Хотя вряд ли услышат

a100160

если первое, то плата за парковку не должна браться с тех, кто, например, живет рядом с местом парковки (как вообще в европе и делается в основном)
Надо просто на бензин ценник поднять в 2 раза на самом деле, чтобы выгоднее стало общественным транспортом ездить. Тогда и по тем кто машину мало пользует не ударит, и баланс в пользу общ. транспорта сместится.

alex-legusov

стандартная проблема с ценами в магазах. А введение дифференциации - коррупционная дырка

a100160

Да считали уже
ну не вырастут цены ощутимо. Даже в транспортных расходах цена бензина далеко не основная часть. А уж в общей конечной цене.
Да и дизель можно оставить дешевше.

sturgine

вырастут цены на услуги типа такси, автобусов
а за ними видимо и остальной ОТ

a100160

вырастут цены на услуги типа такси, автобусов
Ну возьми и посчитай насколько же вырастут цены на такси и на автобусы.
Хотя бы.
К тому же автобусы все дизельные почти.

sturgine

просто предположил
знаешь как посчитать - напиши

a100160

ну примерно посчитай. пусть тачка жрет 10 л на 100 км, тогда на 1 км она жрет 0,1 л, если повысим стоимость бензина на 30 р/литр то добавка стоимости составит 3 р/км а такси стоит 30 руб/км. Если поездка короткая то еще больше.
http://www.nyt.ru/tarify/

avsvetlana74

А че омерика-то? В центрах больших городов автомобилистов гнобят ещё как.
Например, на манхеттен любой въезд через туннель стоит 6 баксов, скидок нет абсолютно никому, будь ты ветеран, пенсионер или ньюйорковец в пятом поколении.
Парковка на большинстве улиц 2 доллара в час, лимит - 2 часа. Скидок нет. Если не переставишь, получишь тикет - 150 баксов.
Ну и страховка в больших городах тоже заставляет задуматься о нужде в машине - осаго кагбэ от 100 в месяц.

argus

зато есть парковки за $10-15 в день — вполне нормально даже для москвы, я считаю

jen8

речь идет о плате за парковку у своих домов, что предлагают пингвиноподобные чиновники, считая что это каким то местом улучшит дорожную ситуацию
надо брать плату за паркову возде своих домов. причем с жителей - символически - напр. 5-10 руб. час. А для заезжих - 50-100.
ставить паркоматы и учить всех ими пользоваться.
А по парковку у оффесов - сделать как капоне написал.

alex-legusov

вот это уже идиотизм. Особенно если вспомнить о реальности и как в ней подтверждается то, что ты - "житель"

kulikov-a-v

не знаю в тему или нет, но сегодня товарищ мэр приезжал на инспекцию в дефолт-сити.
я ахуел, страна дебилов, об этой инспекции было предупреждение заведомо.
до этого сотрудники, которые занимаются распределением парковочных мест для компании просили парковаться сегодня за бесплатно, чтобы создать видимость, что все парковочные места расходуется, на самом деле нихуя не так, часть все равно придерженно и пустует так авось пригодяться, стоимость парковки на улице 6500 в месяц, 450 евро вподземке. но больше всего меня поразил пиздец то что от метро международная сегодня взяли и вдоль дороги поставили металический временный забор, чтобы одну сторону не занимали, там где забора не хватило с 6 утра курсировала машина дпс, гаец которой запрещал парковаться, народ вначале интересовался, на каком основании, но после приперательств народ почему-то шел нахуй.
на той стороне, которую сегодня закрыли обычно паркуются в два ряда
суки решили создать видимость что там все хорошо :grin:
сраная рашка :grin:

jen8

нелегалы повылезли
есть ты живешь в квартире хоть на каких-то законных основания - ты всегда можешь спросить код парковки у владельца квартиры или у агента.. это вполне может быть полноценным атрибутом квартиры (как лицевой счет на оплату комуналки или как номер дом. тел). Ты знаешь - ты паркуешься.

kpoxa-cyxapuk

Там в любом случае 50 посадочных мест и стоячих не берут.
ну тогда будешь ждать3-4 рейса, чтобы сесть :grin:

kpoxa-cyxapuk

Ну так я и говорю, запретить въезд в москву из области в принципе.

Давай уж запретим в принципе находится в Москве всем без прописки?
Тоже отличное решение проблемы - сразу понаехавшие съебуться

stm2623997

ориентировочно парковку внутри садового - 80 р в час (парковка объявляется "услугой", которую город предоставляет нам, вот тока может они еще за хождение по тротуару будут брать деньги, как за услугу предоставления тротуара)
неудачное сравнение
проезд как раз таки бесплатны, а парковка платная.
хотьба по тротуару - бесплатная, а вот если ты на тротуаре заночевать решишь и палатку разобьешь - то этоже другое

kpoxa-cyxapuk

вырастут цены на услуги типа такси, автобусов
В Подольске маршрутка стоит 25рэ
До станции от меня ехать на маршрутке или 3.5 км или 4.5 км(в зависимости на какой автобус сяду)
когда я ездил в районе 6 утра к концу маршрта народу набивается человек 30(пазики ездят в часы пик вообще битком
Я конечно хз сколько они жрут бензина - не думаю, что больше 30л на 100км, вот получаем, что они бенза сжирают чуть больше литра, ну может полтора литра, т.е. на бенз уходит рублей 35, а с пассажиров они получают больше 700рэ
ТАк что если они на бенз будут тратить не 35, а 70рэ сильно ситуация не поменяется
С такси аналогично - поездка по городу 100рэ, при том, что будет тратится поллитра в лучшем случае
В итоге рублей на 10-15 подорожает поездка

stm2623997

иерархии приоритетов: пешеход - общественный транспорт - автомобиль едущий - автомобиль паркованный.
Бсе как всегда. Чушь сплошная.
а как надо?
нука расставь

stm2623997

Разрешаю тебе не четадь!
лучше заставь себя не писать
прочитал сначала как "лучше заставь меня не писать", поэтому поставил профу плюс :)

stm2623997

1) развитие рельсового каркаса через строительство хордовых линий скоростного трамвая, для перераспределения потока метро и жд

stm2623997

И как всегда мудаки кивают на опыт европы, не вспоминая про штаты.
я смотрю ты где-то прочитал про штаты?%)
а слышал такое, что проезд через мост 100 метров стоит $15
или сколько там парковка стоит в центре города в вашингтоне или ньюйорке

stm2623997

Кстати сейчас вроде как идет сближение Москвы и области
мкад сужают? :shocked:

stm2623997

Предложения уже неоднократно песал по парковкам тот же слаер.
да вы заебали
постите чтоле с сылками
я не помню все посты слаера :)

kpoxa-cyxapuk

ну типа сейчас знаки "парковка запрещена" вешаются где попало, в результате хуева туча народу нарушает это правило
ПОэтому эвакуаторщики вывозят машины там, где им удобнее
Если большую часть этих знаков убрать и оставить там, где реально парковка мешает, то для выполнения плана эвакуаторщики будут активно в этих местах работать, дабы план выполнить

stm2623997

- платные парковки где-то в городе по соседству со всякими офисными центрами и тц могут, и должны стоить 2000-2500 в месяц. Или 150 рублей в день. Считаю это реальным.
ты на 2000 раскошелишься?
а слаер с хулио?
а нахуй тогда это нужно если 2000 бля для москвы не деньги
Седня Таня заявила в теме black friday что 2000 не деньги для того чтобы потолкаться пол часа в супермаркете, не то что месяц в метро толкаться :)

stm2623997

ты опроверг тезис слаера
ты выходит читаешь слаера лучше чем я :)

kpoxa-cyxapuk

Если у меня в 2 минутах от дома сделают парковку крытую, то я на свою шаху готов потратить 2тыс рублей в месяц, чтобы она там стояла - у меня квартплата такая же

crow

ну тогда будешь ждать3-4 рейса, чтобы сесть
Ну ты туууупой!

kpoxa-cyxapuk

Ну вот я зимой поездил на автобусе от дома, когда РЖД в 2 раза поднял тарифы
Автобус был битком и что-то разговоров о допавтобусах не было

crow

Это особенности подольска и его автоколонн.
В любом случае, по уму будет лучше, если тысячи профов на шахах не будут забивать въезд в москву.
С дургой стороны, я буду обеими руками за, если автобусы перестанут доезжать до аннино и базироваться на южной, а переместят посадку-высадку за мкад. Благо, метро там давно уже есть.

kpoxa-cyxapuk

 
Это особенности подольска и его автоколонн.

Согасен
Речь как раз о том, что и на автобусном рынке бывают монополисты, которым выгоднее людей возить как селдей в бочке, чем побольше маршутов пустить
 
В любом случае, по уму будет лучше, если тысячи профов на шахах не будут забивать въезд в москву.

пингвин харэ уже переходить на личности
ту же Москву заполняют те же Москвичи, которым до метро 5 минут пехом и от метро тоже 5 минут до работы, но карма не позволяет ездить в метро
Лично мне авто экономит более часа в день времени на дорогу.
 
переместят посадку-высадку за мкад. Благо, метро там давно уже есть.

+100
делать конечную станцию за МКАДом + сразу огромное место для парковок, чтобы подмоскичи могли там оставлять свои машины
Вообще маразм напримре с метро Дм.Донского - метро построили относительно недавно, но пиздос нифига не подумали пропарковки, в итоге гораздо больше народу свои машины оставляет у Анинио и Янгеля, так как там парковки есть

kpoxa-cyxapuk

Ну иещё по поводу меня
Я работаю снизу оранжевой ветке
Если ехать на автобусе - то это до Донского или Анино, если на метро, то до царей и потом офигительный круг на метро.
Из-за этого дорога получается долгой
Пускай достроят наконец-то перегон между донского и новоясеневской - тогда мое время сократится и я возможно пересяду на общественный транспорт(это кстати к вопросу, как строительство легкого метро поможет разгрузить дороги)

crow

ту же Москву заполняют те же Москвичи, которым до метро 5 минут пехом и от метро тоже 5 минут до работы, но карма не позволяет ездить в метро
Изначально речь шла вроде о массовых репрессиях, вне зависимости от москвичности. Так что их тоже загеноцидят, не боись.
Лично мне авто экономит более часа в день времени на дорогу.
Чо так долго? Автобус медленнее шохи едет?
Вообще марзас напримре с метро Дм.Донского - метро построили относительно недавно, но пиздос нифига не подумали пропарковки, в итоге гораздо больше народу свои машины оставляет у Анинио и Янгеля, так как там парковки есть
Там не бывал, но если все так, то поддерживаю. Надо не москва-сосите строить, а 30-этажные парковки на въездах. А лучше 40-ка.

kpoxa-cyxapuk

Я уж не говорю про то, если Бутовскую линию продолжить до станции Щербинка - тогда вообще автобусов в Москву гораздо меньше из Подольска будут ездить

dron78

Бутовскую линию продолжить до станции Щербинка
Зачем?

kpoxa-cyxapuk

Чо так долго? Автобус медленнее шохи едет?
Медленее
во-первых тратит кучу времени на остановки
во-вторых едет по старой варшавке, а я по симферопольке
в-третьих автобусы редко до 100 км в час разгоняются
в-четвертых я написал, что у меня на метро большой крюк выходит потом

kpoxa-cyxapuk

Зачем?
Чтобы выходить там и садиться на метро

crow

Как те сказать... Метро тож не резиновое... Так что наземный общественный траснпорт тоже надо реально развивать.
Но вообще, по теме всего треда: мы тут все пиздим, как нам обустроить россию. А в реале все это нахуй никому не надо, у чиновника мотивация не обустроить россию, а не получить люлей от начальства и нагреть ручонки. Так что в итоге один хуй, жопа будет :D
Так что я потихоньку планирую распрощаться с москвой рано или поздно.

crow

Пнятно. Какие-то у вас жестяные автобусы.

dron78

Ну это слишком жирно будет, через Щербинку и так ж\д ходит
Или такие планы уже есть, перепектива строительства?

kpoxa-cyxapuk

Метро тож не резиновое... Так что наземный общественный траснпорт тоже надо реально развивать.
Кстати по поводу этого
Я какое-то время на машине ездил до ДмДонского, потом стал ездить до Ясенево(оранжевая ветка)
в метро я был примерно в одно и тоже время.
Так вот на ДмДонского я садился по большим праздникам(конечно можно было пропустить один состав и сесть в следующий на Ясенево я садился во всех случаях.
Это я к тому, что на метро нагрузка не равномерно
Если достроить перегон между серой и оранжевой потоки перераспределятся - часть народу пересядет на оранжевую
Опять же, такие как я не будут ехать через центр и создавать там давки, а сразу проедут куда надо

kpoxa-cyxapuk

переодически ходят слухи, что хотят туда продлить

kpoxa-cyxapuk

по поводу жирности
если сравнивать 3 ветки утром - зеленую, серую и оранжевую.
То самая загруженая зеленая, потом идет серая, а затем оранжевая(чисто из моих наблюдений)
почему так?
Да потому-что в Царицино половину вагона из электричек выходит
А так часть народу будет выходить в Щербинке и садиться там на легкое метро - опять же перераспределение потоков

a100160

Давай уж запретим в принципе находится в Москве всем без прописки?
Давай.

alex-legusov

ты либо фантазер, либо обдолбался. Какие нах коды? Ты забыл, что ты в сраной рашке?
Да и с чего это кто то должен платить за общую землю, если приезжает скажем в гости?
Короче, плата за уличную необустроенную парковку - это сродни платы за воздух. Тоже можно сделать

alex-legusov

Так что в итоге один хуй, жопа буде
о, пенгвин за десяток постов понял основную мысль. Хотя каюсь, слжно ее написал.

a100160

это кстати к вопросу, как строительство легкого метро поможет разгрузить дороги
Оно поможет только если это будет единая сеть с обычным с общими станциями и нормальными переходами. Если это будет как "монорельс" то никто не будет выходить на улицу, садиться в него, ехать до соседней ветки, снова выходить и пресаживаться. Все поедут как и раньше через кольцевую.

a100160

то сродни платы за воздух.Тоже можно сделать
Так есть уже. За стоящий на учете автомобиль, пусть он даже весь год у тебя в гараже простоял.

alex-legusov

так мало того!

kpoxa-cyxapuk

Оно поможет только если это будет единая сеть с обычным с общими станциями и нормальными переходами.
Бутовская линия, вроде именно такая

crow

о, пенгвин за десяток постов понял основную мысль. Хотя каюсь, слжно ее написал.
Я эту мысль с самого начала понимал. Но интересно же с вами поспорить, попиздеть, заняв противоположную точку зрения

a100160

Я придумал еще лучше. Если у тебя рядом с домом можно запарковаться то надо с тебя брать плату даже если у тебя нет машины!
Очень удобно, и контроль никакой не нужен, пофиг где паркуешь - хош у себя, хош у соседей - место то оплачено!

a100160

Бутовская линия, вроде именно такая
Я хз, никогда не ездил, но слышал что там система оплаты отдельная от метро. Врут?

a100160

Я эту мысль с самого начала понимал. Но интересно же с вами поспорить, попиздеть, заняв упоротую точку зрения

kpoxa-cyxapuk

Я тоже не ездил, просто да ДМ.Донского указатели ведут перехода на бутовскую линию, в том же Яндексе на схеме метро она указана и расчитывается время пути по ней, а монорельса там нету

verani

Я хз, никогда не ездил, но слышал что там система оплаты отдельная от метро.
Да вроде такая же система. По крайней мере, с обычного метро можно туда перейти, ничего дополнительно не платя.

jen8

ты либо фантазер, либо обдолбался. Какие нах коды? Ты забыл, что ты в сраной рашке?
Да и с чего это кто то должен платить за общую землю, если приезжает скажем в гости?
Короче, плата за уличную необустроенную парковку - это сродни платы за воздух. Тоже можно сделать
вот поэтому такая задница вокруг... приедут из деревень, где можно тачку у ворот поставить и в ус ( ..) не дуть. Здесь Масква, ребят. Дома высокие. Народу много. Очень много. И немного другие правила (негласные) хорошего тона надо прививать. Типа если дом высокий и к каждому гости приезжают то у подъезда будет не пройти.. а если дом сопряжен с большой улицей - то по улице не проехать.
должна быть муниципальная парковка в 5-10 минутной пешей доступности. а если ходить впадлу и хотца у подъезда поставить - плати подороже.
везде работает.. у нас ху.. у нас "свой" путь... плата за воздух.. ага. А вот када реальна царь-батюшка за воздух заставит платить - языка попо засунешь (я не тебя конретно, я про образ мышления) и НИЧЕГО не сделаешь... но полаешь немного в компании или поскулишь в одиночку.
Это я к тому, что все платежи должны быть более пропорциональны, сбалансированы, обоснованы и прозрачны.
Или по твоему лучше, когда дед ракушку не сносит (потому что "она давно здесь") или место себе цЫпочкой держит. А как давно..и кто "давнее" на понятийном уровне каждый раз решается.
Вопрос - куда пойдут деньги - можно на эти деньги содержать те самые муниципальные парковки.
Цивильно и легально революцию должен и может сделать каждый в своём мозге.

kpoxa-cyxapuk

У тебя на словах все хорошо
А на практике если что и сделают, то тупо будут брать бабло за парковку или продадут имеющиеся машино место тем, кто больше заплатит и все, так как у нас делают не для людей, а как попроще и повыгоднее для себя

jen8

чтобы понять как сделать хорошо, надо сначала понять че и как хотим
как можно более детально.
а потом хорошо делать..
и всегда иметь в виду, что "хорошо" - не обязательно ты этими плодами воспользуешься. Может твои потомки.
Для тебе хорошо должно быть - от того, что ты делаешь мир лучше - а не то, что ты ездишь на мерседесе и больше потребляешь благъ...
да ну а делать мир лучше - катаясь на мерседесе, на лыжах в Швейцарии...на пежо, катаясь на санках в Подмосковье - это личный выбор каждого.. ничто не лучше, ничего не хуже.
ну идея вот такая и стремлюсь её придерживаться и ею жить.

kpoxa-cyxapuk

чтобы понять как сделать хорошо, надо сначала понять че и как хотим

Уж чего я точно не хочу - так это чтобы просто так начали с меня брать бабло
Я уже высказывал ИМХО, что надо делать многоуровневые парковки в пешей доступности
Вот это выход

a100160

Вопрос что можно сделать с уже существующей жопой очень сложный. Но точно не заставлять платить за воздух. От машин никто не откажется, как парковали около домов так и будут.
Это так же как с парковками на улицах. Никакими эвакуаторами народ не спугнешь, т.к на одного эвакуированного будет 1000 неэвакуированых. Люди просто будут закладываться в среднем раз в год на расходы оп вызволению машинки и проклинать правительство.
А если гайки закрутить как следует - например неправильно припаркованные машины вывозить на утилизацию то будет чето типа такого: http://kp.ua/daily/270309/174665/ но из автомобилистов.
А вот новые дома без адекватного размера парковки запретить строить можно запросто. И нужно.
Еще можно нагнуть бизнес центры. Например у нас жадные владельцы просят за место 4 к. в месяц. Поскольку в окрестностях запарковать можно сносно то естественно мало кто покупает. В итоге на территории стоит машин 100 при том что может наверное 400. А может и больше, территория позволяет возвести легкую парковку яруса в 3.
Я предлагаю установить норму для бизнес центров по количеству бесплатных парковочных мест. И с тех кто предоставляет меньше брать неустойку за каждое недостающее на ежемесячной основе. тыщ 10 рублей. чтобы точно имело смысл придерживать платные места только для каких нить топ менеджеров.
Уверен что очень много где сразу же изыщут возможность для расширения парковки.
А там где это физически невозможно - сами виноваты, чем думали когда строили?

alex-legusov

вот поэтому такая задница вокруг... приедут из деревень, где можно тачку у ворот поставить и в ус ( ..) не дуть. Здесь Масква, ребят. Дома высокие. Народу много. Очень много. И

Ты смешной. Почему то особых проблем в среднем нет(жил уже в трех разных достаточно высоких дома.
Чего то ты недогоняешь. Нет проблем в том, чтобы машины стояли во дворах не нарушая существующих правил(читай не мешая проезду). Ебать надо за нарушение РАЗУМНЫХ правил(например, если тачко мешает проезду - эвакуация и штраф). Все подряд запрещать и брать денег на ровном месте - тока хуже будет.
Если места во дворе нет, я паркуюсь в соседнем и мне не впадлу пройти пешком сколько то.
Проблема будет, если сделать ТОЛЬКО платные парковки. Ты будеш тупо спонсировать дядю. Деньги никуда, кроме чужих лыж в альпах не пойдут.

alex-legusov

и всегда иметь в виду, что "хорошо" - не обязательно ты этими плодами воспользуешься. Может твои потомки.
твоя идея боян и не работает. Советую тебе начать изучать историю. Под лозунгом "хорошим воспользуются потомки, а сейчас пусть нам пока хуево" наша страна уже пожила не один десяток лет. Результат известен. Задумайся над этим, плз.

jen8

Ты смешной. Почему то особых проблем в среднем нет(жил уже в трех разных достаточно высоких дома.
Чего то ты недогоняешь. Нет проблем в том, чтобы машины стояли во дворах не нарушая существующих правил(читай не мешая проезду). Ебать надо за нарушение РАЗУМНЫХ правил(например, если тачко мешает проезду - эвакуация и штраф). Все подряд запрещать и брать денег на ровном месте - тока хуже будет.
Если места во дворе нет, я паркуюсь в соседнем и мне не впадлу пройти пешком сколько то.
Проблема будет, если сделать ТОЛЬКО платные парковки. Ты будеш тупо спонсировать дядю. Деньги никуда, кроме чужих лыж в альпах не пойдут.

ты живешь возможно в спальном районе.. есть районы смешаные и есть (к сожалению или к счастью не знаю, мне "покровские ворота" нравятся) дома в бизнес-центре - это не значит, что их нужно сносить.
А я думаю такие ситуации - http://www.zr.ru/a/236964/ В Москве из-за парковки произошла драка со стрельбой: Водитель занял чужое место во дворе - не редкость. Если не стряляют - то просто "царапают". Понимаю, что паркоматы не призваны решать эту проблему. Но всё же в целом в районах со смешанным типом (бизнес/жилое) это сбаланисирует ситуацию.
В новых, спальных районах - ситуция другая.. но она не лучше. К сожалению, нет времени искать фотку в фотобанке.. но я опишу словами - ситуация в новых микрорайонах, когда едешь "сложив-зеркала-а-по-обеим сторонам-машины стоят припаркованные-в-том-числе-и-на тротуарах-так, что не-то что с коляской проехать жителям ничего не поцарапав-даже пройти-нельзя" - не редкость. Да, ставят так в основном жильцы. Но такая ситуация - это проблема.
Хотя ты возможно таковой её не считаешь.
Но если немного модернизировать систему в сторону "не хочу переться 10 мин - поставлю тута подороже", а если влом платить "поставлю в соседнем дворе многоэтажная парковка на район". По крайней мере это разумный способ влиять на кол-во машин стоящих "одна на другой" во дворе.
Про вопрос - пойдут ли эти деньги "дяде" или нет. Многие сейчас ответят - конечно - пойдут. Но это другой вопрос - параллельно совершенно нужно создавать системы контроля. В том числе и общественного. И если об этом нельзя договориться "одним двором" - что уж говорить о 140 млн. Россеян! Собранные деньги должны пойти в первую очередь в организацию и содержание этих парковок.
А если припаркованная тачко мешает проезду... не надо никого е..ть. Надо просто самому вызывать эвакуатор - и сообщить о помехе. И парковочная служба должна отэвакуировать на ближайшую муниципальную стоянку (а как мы постараемся - таких будет много в каждом районе, удобно - далеко не тащить) - и поставить втридорога на эту стоянку машину (в Европе, в какой стране уже не помню, скажем, просто эвакуирют на обычную платную стоянку (недешевую. С возможностью отследить статус твоей жалобы (это не сложно при наличии современных средств). И тогда ты увидишь - что это реально работает. See smth - say smth.
И пойми ты, наконец, стоимость владения и использования машиной в городе должна быть побольше, чем в деревне.
http://tema.livejournal.com/785179.html вот, например, мнение. человек тоже пишет.

a100160

 http://tema.livejournal.com/785179.html вот, например, мнение. человек тоже пишет.
очень характерно кстати
 
Я даже в шутку не решился бы проехать от МКАДа до центра Москвы в 8 утра.

а вот с этим
Разумеется, нужно нахуй взорвать все посты ДПС на въездах и выездах из города (предварительно уволив содержимое).
я согласен с оговоркой что взрывать надо все-таки вместе с содержимым.

alex-legusov

Про вопрос - пойдут ли эти деньги "дяде" или нет. Многие сейчас ответят - конечно - пойдут. Но это другой вопрос - параллельно совершенно нужно создавать системы контроля. В том числе и общественного.

Это основной вопрос. Пока люди в рашке этого не поймут, ничего хгорошего не будет. Пойми, у меня, до какого то предела разумеется, найдутся деньги на парковку. Но меня уже порядком подзаебало спонсировать паразитов. И так спонсирую нехило.
Еще раз, для прояснения. Про необходимолсть многоэтажных парковок я не спорю. Никто не спорит. Но вот за пустое место брать деньги НЕЛЬЗЯ. В рашке особенно. Да, нельзя также ставить машину так, чтобы она сильно мешала проходу-проезду. Для этого УЖЕ есть вменяемые правила. Нужно только заставить их работать. Слаер уже не раз все очень хорошо на эту тему описал.
И пойми ты, наконец, стоимость владения и использования машиной в городе должна быть побольше, чем в деревне.
этот в теории правильный тезис ни коем образом не означает, что нужно делать что угодно, ради его достижения. Типа взимания платы в чужой карман.

jen8

это призыв к терроризму, наверное... а ваще - мы же хотим мир и порядок навести без взрывов, конечно... и революций.
Хулио, ты о таких никому не мешающих парковках во дворе говорил:

alex-legusov

сложно оценить на фотке "сбоку" какая машина какой проезд закрывает. Так что сказать не могу. Но если тебя просто возмущает, что кто то забрался на нахуй никому ненужный холм - то это реально проблема мировосприятия.

crow

Но если тебя просто возмущает, что кто то забрался на нахуй никому ненужный холм - то это реально проблема мировосприятия.
Твоего.

alex-legusov

твоего? Это твой холм?
Или ты как бабка, которая ругалась из окна на одного знакомого, просто потому что ей чем то не нравился сам факт парковки(машина не мешала никому)

a100160

мож впаять уже пингвину ридонли?
задрал внатуре, машины у него нет, все автомобилисты козлы, только и делает что в каждой теме ссыт об этом в уши, да про то как харашо на автобсе/собаках ездить из протвино, а машина ненужна.
Нахуй бы он нужен в этом разделе?

dron78

А так часть народу будет выходить в Щербинке и садиться там на легкое метро - опять же перераспределение потоков
В МО куча мест, куда не дошло метро и элетрички, а ты хочешь такую роскошь для Щербинки

alex-legusov

он на самом деле ездит и на тачке, тока не на своей, и подпездывает при этом. И за электрички не платит(в этом случае я вполне серъезно считаю, что нужно давать срок, пусть небольшой, после определенного числа раз фиксирования езды зайцем)

jen8

я тоже подзаёбся спонсировать паразитов...
а владельцы бизнесов так вообще, я думаю.
а владельцы власти считают приюты паразитами, и школы, наверное.. тут эмоции ни к чему.
чтобы заставить текущие правила (в частности, парковки) работать - надо открывать парковки..
если при этом не начинать брать деньги за парковку абы где (у тротуаров, у подъездов домов, учреждений) - люди на платную стоянку не поедут даже, если она построится... не будет привычки. Нужен комплекс согласованных мер, который много где работает. Как и фискальный - штрафы и плата - так и поощрительный.

alex-legusov

я тоже подзаёбся спонсировать паразитов...
а владельцы бизнесов так вообще, я думаю.
а владельцы власти считают приюты паразитами, и школы, наверное.. тут эмоции ни к чему.
Ни к чему, именно поэтому надо либо платить, либо что то делать. Но пока большинство подобно тебе - т.е. не только готово платить, но и даже не задумывается, что платить паразитам - это оч хуево, то сделать вообще ничего нельзя. Даже никакой протест не поможет, не пойдет почти никто.
 
если при этом не начинать брать деньги за парковку абы где (у тротуаров, у подъездов домов, учреждений) - люди на платную стоянку не поедут даже, если она построится... не будет привычки. Нужен комплекс согласованных мер, который много где работает. Как и фискальный - штрафы и плата - так и поощрительный.

ерунду не говори. Если нормально заставить работать УЖЕ существующие правила, то поедут, особенно если цена адекватной будет(а адекватность будет как раз зависеть от того, что будет выбор). Парковки все же не хватает. Я уже писал, ты бежишь из одной крайности(все паркуются друг н адруге) в другую - всем все запретить, заставить платить.

jen8

сложно оценить на фотке "сбоку" какая машина какой проезд закрывает. Так что сказать не могу. Но если тебя просто возмущает, что кто то забрался на нахуй никому ненужный холм - то это реально проблема мировосприятия.

даже я изначально из деревни, понимаю, что это п-пц. машины с холма грязь заносят на дорогу в дождь, а то, что на этом холмике дети играются со двора?... а то, что это "ваще-то парковка на газоне" и "нарушение правил, к которым ты апеллируешь" и за нарушение, которых надо там что-то делать...
Проблема в том, что в Москву приехали из разных деревень люди и у каждого своя правда.. и люди - не желают договариваться о правилах, которые все будут соблюдать.
PS А в Щербинке метро - это хорошо. Я прям с дачи будут в метрик садиться. А это - там сделают места повышенной комфортности? Готов переплачивать 50% за это.

a100160

люди на платную стоянку не поедут даже, если она построится... не будет привычки.
то-то паркоместа в паркингах новых районов по 50 к. баксов раскупают! Наверно покупают а потом по привычке не едут туда да?
еще как поедут, если чтобы найти место где приткнуться надо будет 15 минут круги вокруг квартала нарезать. И даже деньги заплатят, за то что проще. А если парковочное место находится за 1 минуту и рядом с подъездом, то не поедут даже если тут с них деньги будут драть а на парковке бесплатно.
Только это все из пустого в порожнее переливание потому что строить то парковки все-равно уже негде, спасибо кепке. Поэтому и смысла рассуждать поедет ли кто на эти теоретические парковки 0.
Поехать могут только нахуй из москвы если сделать ценник 50$ в месяц с каждого квадратного метра твоей квартиры безотносительно наличия у тебя машины.
И кстати с парковкой во дворах конечно тяжело, но терпимо вполне еще. А вот около мест работы жопа полнейшая. Но ты почему-то привязался ко дворам.

a100160

И еще вот ты запостил фоту. ты всерьез предполагаешь за вот такую парковку брать деньги? Или все-таки разрешить ставить только по правилам и за деньги? А куда же эти люди свои машины денут?
Правильный ответ - на улице будут бросать, рядом, в 2 ряда. раз в год или реже забирать со штрафстоянки.

crow

нахуй иди, да. Автомобилист знатный, е-мае.

alex-legusov

не оч похож тот холм на газон. Хотя насчет грязи соглашусь. Но это не такое зло, как мешать проезду или проходу. Про детей плохой аргумент, дети могут вообще где угодно играть. А еще в мск есть децкие площадки.
У тебя походу какой-то деревенский комплекс, уже третий или четвертый пост про деревню пишешь.
PS А в Щербинке метро - это хорошо. Я прям с дачи будут в метрик садиться. А это - там сделают места повышенной комфортности? Готов переплачивать 50% за это.
сделают-сделают. Переплачивать будешь.

crow

он на самом деле ездит и на тачке, тока не на своей, и подпездывает при этом. И за электрички не платит(в этом случае я вполне серъезно считаю, что нужно давать срок, пусть небольшой, после определенного числа раз фиксирования езды зайцем)
Забавно, что недавно того же дурачка слеера в это тыкал

alex-legusov

ты сейчас дурачка гораздо большего косиш. Слеер несмотря на резкость, говорит разумные вещи и даже поясняет, в чом глупость апанентов.

crow

Не вижу смысла чего-либо объяснять тебе или слееру, например.
Понимаешь, в форуме есть люди, которые могут нормально общаться, даже если имеют разные точки зрения. А есть такие, как вы, с которыми даже неприятно поддерживать разговор, не говоря уже о том, чтобы чего-то им там объяснять.

alex-legusov

неприятно - так гуляй с треда :) Ну или заигнорь если хош. На самом деле, те просто папиздеть охота, как сам же выше песал. Есть конечно люди, которые к неадекватным мнениям относятся толерантно. Но люди разные.

jen8

я всерьез полагаю, если из такого двора сделать двор с организованной парковкой (заасфальтировать и т.п.) рядом сделать Детскую площадку, скамейки и т.п.
А еще в метрах 300 построить муниципальную большую и отправлять туда, кто хочет платить еще меньше.
Просто, если оставить это место ваще бесплатно и рядом построить бокс... то кирпичи, верёвки и цепочки - никуда не денутся. Зачем? Если можно поставить "у подъезда" и "бесплатно".
И еще: я ни в коим разе не предлагаю - просто вкопать монетопрёмники в тех местах которые сейчас есть и стричь купоны. Сюда входит организация парковочного места (асфальтированного, с разметкой, с паркоматом а также штраф тех, кто припарковался криво, на два места и т.п.

a100160

если из такого двора сделать двор с организованной парковкой (заасфальтировать и т.п.)
а деревья куда? Спилить? Что скажут бабульки окрестные на такое предложение?

crow

С утра я здесь вполне мило попиздел с профом, так что, пожалуй, останусь.
И мне вот очень интересно: а вы здесь нахуя? Разве, не просто попиздеть, как все хуево? Или у вас тут в такой форме важное совещание, по результатом которого примут меры по спасению всея руси?
Если это не так, то не указывай мне, что мне писать и где.

alex-legusov

вообще интересно. Либо ты плохо прочол, либо я плохо объяснил изначально. Мы обсуждаем не наши предложения, а реально существующие предложения в мэрии. Так вот, они несколько отличаются от того, что ты говоришь, а на практике будут отличаться еще больше(известно из предыдущей истории России).

alex-legusov

оставайся, придется тогда тебе поддерживать разговор, который тебе неприятен. Сочувствую.
Я то по человечески тебе предложил, как решить твою маленькую проблему.

jen8

 
У тебя походу какой-то деревенский комплекс, уже третий или четвертый пост про деревню пишешь.

сделаю вид, что обратил на твой "тонкий" юмор и намёк.
а ваще - желания договориться - не вижу. распиариться и попиздить -да, а вот пусти кого-нибудь из вас к пилораме... тот еще вопрос - чо будет.
С многими вашими тезисами я согласен, о многих своих - тоже всё еще наблюдаю. Выводы еще формируются. Плюсом - в РФ так как я предлагаю цивилизовано - никогда не было.
нации - нет... как нет "москвичей". помимо движения по правилам - избрал также для себя же - поведение хорошего тона на дороге. Но бздунов, которые осознано "забывают" заранее перестроиться, а потом "влезают" обогнав прилично поток стоящих в очереди. Освистывал. Оббибикивал. И если есть возможность - беседовал через открытое окно о вреде такого рода поведения для общества. (Если кто-то сделает мне замечание - возможно это поможет мне в след. раз поступить по правилам и правильнее)
В общем, удачи на дорогах! ;)
Мы обсуждаем не наши предложения, а реально существующие предложения в мэрии

PS Хулио, ты еще более изящно вышел из дискуссии Мы уже тут 10 страниц обсуждаем парковку на улицах возле домов.

alex-legusov

С многими вашими тезисами я согласен, о многих своих - тоже всё еще наблюдаю. Выводы еще формируются. Плюсом - в РФ так как я предлагаю цивилизовано - никогда не было.
ХЫ, последный вывод я пытаюсь донести примерно с начала этого треда.
а ваще - желания договориться - не вижу.

так кто с кем и очем договаривается? Я пытался выразить простую вещь - часть из предложенных изменений откровенна вредна, и мб стоило б задуматься над протестами, хотя с протестами есть проблема, по причинам, мной озвученным уже выше. И дальнейшее развитие треда это отлично проиллюстрировало
нации - нет... как нет "москвичей". помимо движения по правилам - избрал также для себя же - поведение хорошего тона на дороге. Но бздунов, которые осознано "забывают" заранее перестроиться, а потом "влезают" обогнав прилично поток стоящих в очереди. Освистывал. Оббибикивал. И если есть возможность - беседовал через открытое окно о вреде такого рода поведения для общества. (Если кто-то сделает мне замечание - возможно это поможет мне в след. раз поступить по правилам и правильнее)

не оч понял к чему это. Ты хочешь рассказать, какой ты хороший(плохой)? Или что?

jen8

а деревья куда? Спилить? Что скажут бабульки окрестные на такое предложение
вот так, наверное, и чиновники думают, которые за это отвечают...

jen8

С многими вашими тезисами я согласен, о многих своих - тоже всё еще наблюдаю. Выводы еще формируются. Плюсом - в РФ так как я предлагаю цивилизовано - никогда не было.

ХЫ, последный вывод я пытаюсь донести примерно с начала этого треда.

не было.. это не значит, что не должно быть. В том числе, например, нашими усилиями.
а ваще - желания договориться - не вижу.

так кто с кем и очем договаривается? Я пытался выразить простую вещь - часть из предложенных изменений откровенна вредна, и мб стоило б задуматься над протестами, хотя с протестами есть проблема, по причинам, мной озвученным уже выше. И дальнейшее развитие треда это отлично проиллюстрировало

Представь, ситуацию. Мы с тобой живем в одном доме. Я говорю, Хулио.. вот такая фигня - все паркуются как мудаки. Давай мы с тобой организуем письма куда надо.. проведем дискуссию и решим всем домом (двором, кварталом, районом,...) что теперь у дома будем парковаться платно. А подешевле - будем ставить в соседнем дворе в многоэтажную парковку. А во дворе - сметем все цепочки и парковки на газонах нах. Уберем все ракушки - и засеем газон.. на собираемые деньги будет его поддерживать. Сразу кучу мнений. И причем 90% чтобы попиздить просто ) Ну даже на те 10% действенных.. не найдется волевых, которые донесут это дело до разумного финала.
не оч понял к чему это. Ты хочешь рассказать, какой ты хороший(плохой)? Или что?

не.. ну а тут я просто тоже попиздить хочу... и с тобой и с профчиком и с пенгвимном.
чего? нельзя? никто не хороший, никто не плохой ) расслабься.

sturgine

половину фраз нифига не понял - пришлось додумывать и завершать их логически самому
просьба все-таки перед тем, как постить - прочитать и дописать/исправить предложения

alex-legusov

ага, поэтому и спросил к чему было лирическое отступление

a100160

вот так, наверное, и чиновники думают, которые за это отвечают...
именно так они и думают. Сам я бы спилил.

ANET

ты видишь проблему неправильно, если бы наши чиновники хотели изменить ситуацию с дорогами,
то давно бы уже сделали это.
почитай как делает нищебродский китай и как у нас строятся дороги...
http://steer.ru/archives/2010/05/27/011843.php

a100160

самый лол, что на первом же кадре где изображена "скоростная магистраль" на ней стоит пробка :)

ANET

по мне, это не такая уж и пробка) в москве в 100 раз хуже мне кажется
интересно какой автопарк в пекине по количеству

jen8

 
почитай как делает нищебродский китай и как у нас строятся дороги...

неактуальная новость. :smirk: давно уже Китай мощная держава - которая может и США на х.ю вертеть.
 
если бы наши чиновники хотели изменить ситуацию с дорогами,
то давно бы уже сделали это

а это, извини, - максимализм. желание - безусловно нужно. Сильное. Но нужна еще система в которой бы работало. а мы - в том числе и часть системы.
Ты када себя ботать (похудеть, накачаться, написать прогу, встать пораньше, не опоздать на встречу) хотел заставить - одного желания было достаточно?
PS ты еще студент?

ANET

а это, извини, - гоп. максимализм. желание - безусловно нужно. Сильное. Но нужна еще система в которой бы работало. а мы - в том числе и часть системы.
Ты када себя ботать (похудеть, накачаться, написать прогу, встать пораньше, не опоздать на встречу) хотел заставить - одного желания было достаточно?
ты еще студент?
чем старше курс тем меньше у меня проблем с этими "проблемами"
о какой системе и о каких "Мы" ты говоришь, когда километр дороги стоит несколько сотен млн баксов?

ANET

неактуальная новость. давно уже Китай мощная держава - которая может и США на х.ю вертеть.
это был сарказм :smirk:
а что же мы? чинуши вовсю заявляют что мы не менее мощны и что у нас все круто

Tata6657

И кстати с парковкой во дворах конечно тяжело, но терпимо вполне еще.
Ну, это смотря где - у нас во дворе, если приехать позже 9 вечера, то в лучшем случае запаркуешься на газоне (который надо бы нахер снести за ненадобностью). А так есть вероятность, что придется колесить в радиусе квартала в поисках свободного места.

a100160

Так ты вообще замкадный. Тем более у тебя то как-раз места чтобы построить паркинг в шаговой доступности чуть менее чем дохуя. Поэтому проблема не является нерешаемой.

Tata6657

Так ты вообще замкадный. Тем более у тебя то как-раз места чтобы построить паркинг в шаговой доступности чуть менее чем дохуя. Поэтому проблема не является нерешаемой.
У нас есть паркинг подземный, все места в нем раскуплены (стоит это удовольствие кстати дохренище). Но парковаться один хрен негде.

argus

>то в лучшем случае запаркуешься на газоне
за это надо пиздить несчатно

Tata6657

за это надо пиздить несчатно
Ну, я как бы сам не рад, но вариантов немного. К тому же, я под газоном понимаю прилегающую к пешеходной дорожке часть земли на которой один хрен ничего не растет, только грязь одна.

a100160

У нас есть паркинг подземный, все места в нем раскуплены (стоит это удовольствие кстати дохренище). Но парковаться один хрен негде.
У вас есть поле рядом с домом площадью минимум квадратный километр. Там можно на весь квартал паркинг построить без особых проблем.

marh4x4cat

смешной тред
все рассуждают что будет если систему изменить чуть-чуть
а на самом-то деле изменение будет пиздец, не плавное какое-нибудь

a100160

вообще я придумал еще лучше решение. Надо всего лишь привести местность в окрестности тебя, в соответствие с картой на яндексе.

argus

>один хрен ничего не растет, только грязь одна.
лол, как бы ты это одна из главных проблем, почему на улицах так грязно
на зелень пох, она вырастет все равно потом

crow

потому там и грязь, что паркуются. есть маза организовать там парковку с использованием газонной решетки

stm2623997

С дургой стороны, я буду обеими руками за, если автобусы перестанут доезжать до аннино и базироваться на южной, а переместят посадку-высадку за мкад. Благо, метро там давно уже есть.
а ты не щетаешь несправедливым что понаехавшие все места займут в метро загружаясь на последней станции, и бедным коренным метробабкам столицы будет некуда жопу приткнуть?

stm2623997

Бутовскую линию продолжить до станции Щербинка
Зачем?
Во-во
Если Калужско-Рижскую ветку дотянуть с одной стороны до Калуги, а с другой до Риги, то Москве наступит песец! :cool:

crow

Да какая, нахуй, разница? Сейчас все места занимают на аннино, внутри мкада. А будут - на станцию раньше, на донского, за мкадом.

a100160

Да какая, нахуй, разница? Сейчас все места занимают на аннино, внутри мкада. А будут - на станцию раньше, на донского, за мкадом
Разница есть и еще какая, только тебе походу соображалки не хватит допереть.

crow

Еще раз: иди на хуй, дебил

kulikov-a-v

продолжение истории.
в пятницу на пресненской набережной, поставили везде знаки остановка запрещена, сразу же после установки знаков работало около 10 эвакуаторов, правильно нет машин не проблем.

Julia086

Это типа акция «угадай, где в следующий раз поставят знаки»? :D
1. Привозим знаки.
2. Нагоняем эвакуаторов.
3. Эвакуируем машины.
4. Убираем знаки.
5. PROFIT! Повторяем на новом месте! (Всё равно эвакуаторов на всю Москву не хватит.)

jen8

не хотел отдельным постом.. привожу линк
http://www.smartvideos.ru/proektirovanie-ulic-dlya-xolodnogo-klimata
Кристиан Вилладсен из архитектурной компании Gehl Architects расскажет о том, как создавать действительно удобное общественное пространство на улицах города и поощрять городскую жизнь всего всего года в городах с холодным климатом. В лекции также рассматриваются вопросы создания велосипедной культур

Тут немного о формировании культуры, вопросах мотивации и т.д. и т.п. К идеям создании платных парковок разного уровня стоимости в зависимости от удаленности от "тепленького" местечка, о которых я говорил выше, тоже можно применить.
Если есть у кого мейл Собянина - киньте ссылочку.

ali706

Спасибо, весьма интересная лекция.
Но, не думаю, что нашему мэру это действительно интересно. Он слишком занятой человек, чтобы тратить 50 мин. на просмотр какой-то ерунды - у него и поважнее проблемы есть. Например, там наверняка ещё не всё после смены власти перераспилено.

jen8

ну да, в авиакомпании Москва уже менеджеры из Ют-эйра тусуются

Snapelex

Некоторое время назад убрали левый поворот с мичуры в область на никулинскую улицу (она же ул.Покрышкина в районе метро Юго-Западная). Сам я туда редко езжу, поэтому заметил только вчера.

jeep911

Его ещё до Собянина убрали.

Smirnusikk

убрали черти-когда, я там по дороге домой поворачивал, теперь не удобно (

kulikov-a-v

там кстати знак говорящий что поворачивать теперь надо так стоит толи за деревом то ли за рекламным щитом, вообщем иногда народ по привычке встает и ждет левую стрелку ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: