Ответственность за просроченные транзиты

kab_99_rus

на время ремонта своей машины решил купить временный пепелац. машина, которую планирую купить, снята с учета, на транзитных номерах. ставить на учет мне смысла нет т.к. прописан не в Москве, ехать до места прописки далеко, а юзать ее планирую не более 3-х месяцев, после чего продам.
в общем вопрос в том - к чему себя готовить - насколько жестко щас менты дрючат за просроченные транзиты? имеет ли смысл продлевать транзитные номера, например при помощи сделок купли-продажи, или проще штрафы платить все время? Либо какие еще есть варианты проездить на машине без постановки на учет 2-3 месяца?

altaar

Штраф 100 руб. (как официальный, так и в фонд помощи останавливать кроме как на постах вроде права не имеют просто так...
В общем, меня это не сильно парило (я на транзитах ездил месяца 3, из них 2 - вообще без оригинала ПТСа... постов, правда, избегать старался :)

eldikanskaya

Есть маза, что без постановки/снятия на учёт продать не получится. Мне комиссионщики отказывали.

kab_99_rus

в смысле "отказывали"? :confused: из-за просроченых транзитов?

qasf

нет транзиты ни при чем. есть два варианта, либо вычеркивать тебя в птс-е и вписывать нового владельца, либо тебе ставить на учет и снимать сразу же. короче в птс должна быть отметка о регистрационных действиях в отношении тебя, либо тебя не должно быть в птс (вычеркнуть)

qasf

а нащот транзитов... если не живешь за мкадом - нормально. а так готовься к тому, что каждый свободный мент будет тебя стопить. иногда отпускают. ну а так 100 рублей по закону и все. бывают перцы конечно, которые любят поразводить, но оччень редко, да и закон в данном случае все равно на твоей стороне, так что нормально...

chivichki

надо будет в птс анулировать твою запись в той же конторе где оформил сделку, соответственно туда тащить покупателя (ну и объяснять ему че за нах)
сразу скажу что по правилам нужен старый собственник который тебе продал, т. к. когда будут анулировать запись он становится собственником, поэтому надо искать распиздяйскую контору которой пох на это и она все сделает без прежнего собственника и впишет нового покупателя (это не очень законно)
либо ставить снимать

kab_99_rus

А как насчет варианта с ген. доверенностью?
Если я например возьму машину по генералке, без вписывания себя в ПТС, а потом по доверенности ее продам. Такой вариант правомочен?

eldikanskaya

А как насчет варианта с ген. доверенностью?
Если я например возьму машину по генералке, без вписывания себя в ПТС, а потом по доверенности ее продам. Такой вариант правомочен?
Такой да, т.к. ты фактически не будешь покупать тачку. Но тут есть риски с твоей стороны, что в результате тачка вернётся к старому владельцу. И так же есть риски со стороны продавца, поэтому не все готовы на это пойти.

eldikanskaya

а так готовься к тому, что каждый свободный мент будет тебя стопить. иногда отпускают. ну а так 100 рублей по закону и все. бывают перцы конечно, которые любят поразводить, но оччень редко, да и закон в данном случае все равно на твоей стороне, так что нормально...
Года 3 назад некоторые ещё в ОВД возили за это. Как сейчас — не знаю.

mariavolova

Чуть больше года назад пытались разводить на то что в ОВД повезут, в обезьянник посадят и т.п. Но всё ограничилось 100 р, оформленными официально.

inutkin

я с января этого года на транзитах ездил (по москве и подмосковье недалекое)
ни разу не остановили

maffkariki

Катайся очень аккуратно. Почитай и распечатай 12.1 и 12.2 КоАП. Твой случай под первый попадает. Но в провинции любят разводить по 12.2 и доказывать придётся на месте что не верблюд, чтобы не попасть на 5 крублей.
У нас в Брянске, например, даже в мрэо висит плакат, мол, за езду без номеров (коим якобы считаются просроченные транзиты) штраф 5000р (читай 12.2 КоАП).
Подробнее можешь почитать тут:
http://wwwboards.auto.ru/gai/433681.html

altaar

Но в провинции любят разводить по 12.2 и доказывать придётся на месте что не верблюд, чтобы не попасть на 5 крублей.
Не понял - что доказывать?
Пусть в Протокол пишет, что:
транзиты были, были приклеены к стёклам с двух сторон и отлично читались, но были просрочены.
Свою копию потом ксерим и рассылаем везде - начальнику этого ГАИ, в УСБ... вплоть до Медведа, с требованием принять меры к недопущению подобных идиотизмов впредь. :)
Думаю, поняв, что же водила собирается делать с этим протоколом, ГАИшник подобру-поздорову решит не выёживаться.

maffkariki

Ну я об этом и говорю, что с собой лучше возить распечатанный прайсик. Я конечно же говорю о ситуации, когда срок действия транзитов истечёт, и это будет просто бумажка прилепленная на стекло.
На время срока действия транзитов ничего доказывать никому не надо, на то они и транзиты.

altaar

Ну я об этом и говорю, что с собой лучше возить распечатанный прайсик. Я конечно же говорю о ситуации, когда срок действия транзитов истечёт, и это будет просто бумажка прилепленная на стекло.
Ещё разок - ты сначала здесь докажи, что "это будет просто бумажка, прилепленная на стекло".
Не завирайся - суть транзитов в том, что они:
1. Выдани ГИБДД, внесены в базу и поставлены в соответствие с определённой а/м
2. Вписаны в ПТС и позволяют чётко определить собственника ТС.
Оба этих главных пункта не нарушаются после окончания срока действия транзитов.

maffkariki

У транзитов есть срок действия. После его окончания юридически это просто бумажка и читай ты ездишь без номеров на незарегистрированном в установленном порядке ТС. О чём ты споришь я не пойму? Ещё раз повторюсь, на время срока действия транзитов тебе ничего доказывать не надо, показываешь ПТС со сроками и всё. После его окончания тебе возможно придётся объяснить гибону, что то что ты ездишь без номеров попадает под 12.1, а не под 12.2.

inutkin

чо вы спорите,
по этому поводу было разъяснение от кого-то там еще в далеком 2006 году, когда только ввели штраф 2500 за езду без номеров

maffkariki

Да разъяснение то было, хотя по букве там и под то и под то попадаешь, так галимо прописано.
Но в регионах любят разводить уроды.

altaar

Но в регионах любят разводить уроды.
Ну так надо брать и разводить их! ;)
Прямо так тупо и говорить: знаки есть, значит 12.2, по-моему, не применимо. Готов гаец идти до последнего - пусть пишет протокол, только нафига оно ему надо? :)

inutkin

http://garant.su/prime/20060627/12047909.htm




Вопрос 10: Как следует квалифицировать действия лица по управлению транспортным средством с регистрационными знаками «ТРАНЗИТ», срок действия которых просрочен, - по ст. 12.1 КоАП РФ или по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ?
Ответ: Статьей 12.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, заключающаяся в предупреждении или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
Частью 2 ст. 12.2 КоАП РФ установлена ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков и влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
В соответствии с ГОСТ Р50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования", утвержденным постановлением Госстандарта Российской Федерации от 29 июня 1993 г. N 165, знаки «ТРАНЗИТ» выдаются на транспортные средства, временно допущенные к участию в дорожном движении.
Согласно п. 30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59, регистрационные знаки «ТРАНЗИТ» соответствующих типов, установленных государственными стандартами Российской Федерации, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы Российской Федерации на постоянное пребывание.
В соответствии с п. 3 постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 (в редакции от 12 августа 2004 г.) «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации» собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
Таким образом, знаки «ТРАНЗИТ» хотя и являются государственными регистрационными знаками, однако их выдача не свидетельствует о том, что транспортное средство поставлено в установленном порядке на регистрационный учет. Наличие регистрационного учета транспортного средства является основополагающим условием для допуска его к участию в дорожном движении и получения постоянных государственных регистрационных знаков. Поэтому в случае управления автомобилем с просроченными регистрационными знаками «ТРАНЗИТ» водитель может быть привлечен к административной ответственности по ст. 12.1 КоАП РФ.

inutkin

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4863



8. Управление транспортным средством, имеющим один из двух (передний либо задний) требуемых по закону государственных регистрационных знаков, содержит признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.
Постановлением мирового судьи, оставленным без изменения решением судьи районного суда, П. был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 25 МРОТ (2 500 рублей) по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ за управление автомобилем без установленного на передней части автомобиля государственного регистрационного знака.
Квалифицируя указанные действия П., судья пришел к выводу о наличии состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ.
Заместителем Председателя Верховного Суда Российской Федерации выводы мирового судьи признаны неправильными по следующим основаниям.
Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) регистрационных знаков.
Неправильная установка одного из государственных регистрационных знаков при правильной установке другого, доступного для свободного обозрения, не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем требований к установке регистрационных знаков на транспортном средстве.
Таким образом, действия П. по управлению автомобилем без переднего государственного регистрационного знака не образуют состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, а содержат признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ, устанавливающей ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками.
С учетом данных обстоятельств постановление мирового судьи и решение судьи районного суда изменены. Действия П. переквалифицированы с ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ на ч. 1 этой же статьи с назначением ему административного наказания в виде штрафа в размере 1/2 МРОТ.
Постановление № 5-Ад06-14

9. Управление транспортным средством с регистрационными знаками «ТРАНЗИТ», срок действия которых истек, содержит признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.1 КоАП РФ.
Постановлением мирового судьи М. был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 2500 руб. по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ за управление автомобилем с просроченными регистрационными знаками «ТРАНЗИТ».
Квалифицируя действия М. по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, мировой судья исходил из того, что управление транспортным средством с просроченными транзитными номерами приравнивается к управлению транспортным средством без государственных номеров.
Заместителем Председателя Верховного Суда Российской Федерации выводы мирового судьи признаны неправильными по следующим основаниям.
Согласно п. 30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД РФ от 27 января 2003 года № 59, регистрационные знаки «ТРАНЗИТ» соответствующих типов, установленных государственными стандартами Российской Федерации, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы Российской Федерации на постоянное пребывание.
В соответствии с п. 3 постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 года № 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации» в течение срока действия регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» законные владельцы транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные.
По смыслу указанных положений знаки «ТРАНЗИТ» являются регистрационными знаками временного действия, выдача которых является необходимым условием для допуска транспортного средства к участию в дорожном движении. При получении регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» у законного владельца транспортного средства возникает обязанность по регистрации его в установленном порядке в течение срока действия указанных знаков.
Истечение срока действия установленных на автомобиле регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем обязанности по регистрации транспортного средства в установленном порядке.
Таким образом, действия М. по управлению автомобилем с регистрационными знаками «ТРАНЗИТ», срок действия которых истек, не образуют состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, а содержат признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.1 КоАП РФ, устанавливающей ответственность за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке.
С учетом данных обстоятельств постановление мирового судьи изменено. Действия М. переквалифицированы с ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ на ст. 12.1 КоАП РФ с назначением административного наказания в виде штрафа в размере 1/2 МРОТ.
Постановление № 53-Ад06-12

xakatyp

всеравно - очень скользский момент, лучше вообще получается транзиты не получать :)

maffkariki

Ну а теперь, Ахтох, почитай внимательно обе части, получается с тебя должны снять сначала сотку за просроченные транзиты, потом пятёрку за то что без номеров :grin:
В действительности же 12.2 писали с целью борьбы со всякими террористами и пр., чтобы не снимали номера и не прятали их в багажник. Но написали настолько криво, что уродам дали очередную возможность :(

maffkariki

9. Управление транспортным средством с регистрационными знаками «ТРАНЗИТ», срок действия которых истек, содержит признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.1 КоАП РФ.
Постановлением мирового судьи М. был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 2500 руб. по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ за управление автомобилем с просроченными регистрационными знаками «ТРАНЗИТ».
Видишь какие пид..ры!
Пример, у нас в Брянской области номеров нет на бу тачки, выдают со снятых старых тачек в порядке очереди (или за бабло отчего люди стоят месяцами в очереди с просроченными транзитами и всем чем можно. Письменных бумажек о своей вине гибоны не дают, отчего любой может попасть и лучше вообще не ездить. А плакаты про 5 рублей за езду без номеров вешают суки.

elen72

Ну а теперь, Ахтох, почитай внимательно обе части
а ты сам до конца то дочитал? :)

maffkariki

Я читал оригиналы законов, Екск, в своё время вдоль и поперёк. Валяются в бардачке. Что там такого "в конце"?

qasf

ну один мудак тем более мировой привлек и чо щас, тем более мировой, это можно обжаловать и все. к тому же неизвестно, было это до разъяснения ВС или нет, т.к. разъяснение ВС - вполне себе НПА в суде и никто против него переть не будет.
транзит - это гос. рег знак и это не езда без номеров вот и все.

maffkariki

Да пля, я не спорю про транзит. У транзита есть срок дейтвия. Истёк - это уже не гос.рег.знак!
А дальше уже к дяде мировому судье.
При этом комменты в гаранте на которые указывает Екск это мнение юристов. Юристы рекомендуют трактовать езду с просроченными транзитами как незарег. в уст. пор. ТС. А гаишники - как езду без номеров. По какой части тебя штрафовать будет решать гаишник или дядя мировой судья.

elen72

У транзита есть срок дейтвия. Истёк - это уже не гос.рег.знак!
а я бы про это поспорил.
в правилах регистрации ifaik указаны сроки, в течении которых ты обязан зарегать тачку на транзитах, но нигде не сказано, что транзиты по истечению этих сроков "становятся недействительными" ;) (как и нет фраз что "через N дней транзиты перестают быть гос. рег. знаками" :ooo: )

inutkin

читай по буквам:
 

 
 ...мировой судья исходил из того, что управление транспортным средством с просроченными транзитными номерами приравнивается к управлению транспортным средством без государственных номеров.
     Заместителем Председателя Верховного Суда Российской Федерации выводы мирового судьи признаны неправильными...
 
 
 

maffkariki

Выводы Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации ещё более спорны чем мирового судьи.
Особенно порадовало вот это:
 
Истечение срока действия установленных на автомобиле регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве

Почти беременна :)

maffkariki

 
30.1. О выдаче регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" в документе, удостоверяющем право собственности на транспортное средство, делается отметка "ТРАНЗИТ" с указанием серии, номера, даты выдачи и срока действия знаков , которая заверяется подписью должностного лица, выдавшего эти знаки, и печатью.
Регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" выдаются на срок от 5 до 20 суток.

Я не знаю о чём ты хочешь спорить, но это будет демагогия. Я хотел донести о том, что езда без номеров (на незарегистрированном ТС) как и езда с просроченными транзитами может трактоваться как по 12.1 так и по 12.2 КоАП.
На этом предлагаю остановиться.

Wlast

Остановиться нужно на постановлении ВС. Именно этот орган занимается в нашей стране правоприменительной практикой. ВС четко разъяснил, признаки состава какого правонарушения содержатся в этом деянии

serjik-75

При этом комменты в гаранте на которые указывает Екск это мнение юристов.
вообще-то постановление ВС - это не просто мнение юристов ;) и в гаранте именно это постановление и указано, емнип. мнений других юристов там вроде как нету

qasf

Истёк - это уже не гос.рег.знак
ты куришь что ли? если бы это не был гос рег знак, то трактовалось бы по 12.2.

maffkariki

Я чёткости не увидел. Есть дыра в законе, ей пользуются гаишники, юристы, судьи. Поэтому и возникают два противоположных заключения. Дебаты по этим частям статьи ведутся давно, был даже заказной (как потом говорили) репортаж по нтв. В думе пытались пропихнуть поправки к этому закону. А воз и ныне тут.
Вот тебя уволили с твоей высокооплачиваемой работы, закончился срок действия твоего контракта. Ты конечно можешь раздавать дальше свои визитки и говорить всем что ты являешься частично сотрудником этой компании, но это же будет неправда :)

maffkariki

А объясни мне, некурящий, почему езда на незарегистрированном ТС без ТРАНЗИТОВ должна попадать под 12.2?
Так для инфо, если будешь с гаишниками спорить, ты можешь без транзитов кататься годами не региструя тачку. И будешь платить 100р, если не лох ;)
Прецеденты есть.

xakatyp

Прецеденты есть.
особенно это касается мототехники пригнаной из Японии =) На нее не дают транзитов на таможне.

qasf

я знаю

Les-ya

Так для инфо, если будешь с гаишниками спорить, ты можешь без транзитов кататься годами не региструя тачку. И будешь платить 100р, если не лох Прецеденты есть.
Т.е. если купил тачку без транзитов, в течение пяти дней на учет не поставил, то это идет по 12.1.1 на сто рублей, а не по 12.2.2 на 5 косарей или лишение?

maffkariki

Да, если гаишнику докажешь. В москве говорят проблем нет.

chestnoy

+1
уже 2 месяца езжу
два раза платил
математика не сложная сколько в месяц)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: