Обогнал автобус через сплошную

m50b28

В городе Обгонал автобус через сплошную, на этой улице две легковые в полосу укладываются а с автобусом уже практически не возможно.
Всегда обгоняю когда автобус останавливается на остановке, но сегодня может из-за пустой, может еще из-за чего обогнал с заездом на встречку через сплошную.
ДПС сняли кино, где все хорошо видно, номер машины и выезд на встречку, не докопаешся.
В протоколе написал что предоставленными материалами ознакомлен.
Моя вина очевидна,ворос собственно в другом.
На месте вопрос с сотрудниками ДПС не решиил и поступил как идиот, руководствуясь принципом не платить, а не головой.
В августе жизнено необходимо ВУ, запланирована поездка.
Есть ли смысл писать ходотайство о рассмотрении дела по месту постоянной регистрации и выдачи ВУ?
Или пытаться решить дело до суда с ДПС?
За три года, ни одного штрафа и дтп и сразу лишение на ровном месте.

kpoxa-cyxapuk

а нельзя это списать как объезд препятствия и заплатить штраф в 1000рэ?

m50b28

а нельзя это списать как объезд препятствия и заплатить штраф в 1000рэ?
--------------------------------
То что автобус двигался, на видео это видно.
Нужно было на месте договариваться, об изменении статьи. Сейчас уже поздно.

kpoxa-cyxapuk

Кстати, вроде ка ки 5 тыс могут тебе присудить:
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

Вроде обсуждали этот вопрос и точно не решили это только когда тебя камера автоматом щелкает или подходит для случая когда гаец на камеру заснял

m50b28

работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами
-------------------------------------------------------
Это автоматически камеры на дорогах.

shtiko

Случайно не на ул. Введенского дело было?

yri2009

сочувствую, че.
я так понимаю, ты двумя левыми колесами заехал на мелкой улице?
в протоколе написал что не согласен?
В августе жизнено необходимо ВУ, запланирована поездка.
почти точно два суда до августа пройти не успеют, на каждое заседание приноси какой нибудь ходатайство чтоб время потянуть.
проблема в том что продлевают на мало времянку, но наверное можно будет написать ходататйство что мол буду в отъезде прошу перенести рассмотрение.

rodovich

если поездка за пределы РФ, то времянка не поможет - выбирай сам, что дешевле, отменить поездку или заплатить ментам.
Ну и какбы да, нехорошо они там стояли и ловили. Негодяи!

m50b28

Случайно не на ул. Введенского дело было?
---------------------------------
Нет это в Королеве.
почти точно два суда до августа пройти не успеют
----------------------------------------------------------------
Да а смысл, времянка в европе не лучше билета в кино, непонятная бумажка для местных ДПС.

m50b28

Ну и какбы да, нехорошо они там стояли и ловили. Негодяи!
К чему ирония, написал же что вину свою осознаю и никогда так раньше не делал. Более того поступиил "правильно" не став договариваться.
Ты то я смотрю даже думать не стал просто прикинул бы "что дешевле" и сразу же предложил договориться.
Дело кстати уже в суде в 8 часов отвезли(.

Smirnusikk

Во-первых, надо было решать на месте, коль уж позарез нужны права.
Во-вторых, "списать" это как объезд препятствия или штраф 5000р - не вариант. Штраф в 5000р только если тебе пришло письмо счастья, а тебя приняли на месте.
В-третьих, если это произошло сегодня или вчера вечером, права забрать из гаи можно, но денег будет стоить много, в разы дороже, чем на месте. Если надо - могу попробовать помочь с этим.
Я бы на твоем месте шел в юридическую контору, специализирующуюся на автоделах, возможно, они сотворят чудо через поиск ошибок в протоколе. Это будет дешевле, но гарантий нет, конечно.
Единственный вариант "наверняка" - искать контакты в гаи. Если контактов нет - пиши в приват. Если права и протокол еще в гаи - помогу.

yri2009

поиск ошибок в протоколе.
кстати да, выложи копию протокола посмотрим

Infintiy

Обгон начал до сплошной? На видео видно, что ты выехал на встречку через сплошную линию?
Сплошная - одинарная или двойная?

Les-ya

Сплошная - одинарная или двойная?
похуй какая, дело не в количестве

a100160

За три года, ни одного штрафа и дтп и сразу лишение на ровном месте.
ха-ха непуганый :)
На месте вопрос с сотрудниками ДПС не решиил и поступил как идиот, руководствуясь принципом не платить, а не головой.

очевидно
общаться с ДПС по роликам в ютубе не научишься, тут практика нужна.
ну и собственно нехуя автобусы обгонять через сплошную :grin:
Решить дело до суда не получится.
Место постоянной регистрации где? В пердях? Езжай туда и заявляй об утере, получай там новое в/у а тут затягивай дело до упора.

a100160

Сплошная - одинарная или двойная?
какая разница?

m50b28

В пердях? Езжай туда и заявляй об утере, получай там новое в/у а тут затягивай дело до упора.
---------------------------------------------------------------------------------
Чо та мне кажется это уголовно наказуемо, есть примеры успеха?

alex-legusov

те на самом деле уже написали чотка норм варианты действий. Дальше будет тока флуд от инетбойцов.

maron

раз же вроде прощают, смысл затягивать?
ЭТО СЛУХИ!

alex-legusov

откуда ты такую чушь взял? Сотри, чтоб не распространять слухи дальше.

Sparta4ka

кажется всё правильно, ходи пешком, или "решай" в суде, если есть возможность, но.
В-общем, пешком, лук лайк.

a100160

Чо та мне кажется это уголовно наказуемо, есть примеры успеха?
есть
Чо та мне кажется это уголовно наказуемо

само получение - нет.
А вот использование когда ты уже лишен - да.
Но по европе с таким в/у ездить можно беспалева совершенно, а в россии катайся по времянкам пока будешь биться с судом.

a100160

откуда ты такую чушь взял?
ну вообще говоря могут сжалиться и заменить на штраф 5к, но гарантий никаких.

alex-legusov

это из серии сыграть в казино. Т.е. где-то может и были такие решения, если судья ооочень добрый.
Но вообще лишают.

maron

ну я от двух знакомых такое слышал, вроде не пиздуны.

yri2009

ну вообще говоря могут сжалиться и заменить на штраф 5к
на каком основании то?
как это оформляется?

a100160

на каком основании то?
как это оформляется?
хз, я не юрист но как-то могут, случаи такие были. Если есть смягчающие обстоятельства то могут не лишить.

shtiko

На первое заседание приходишь с ходатайством о выдаче материалов для ознакомления. Фотографируешь все-все материалы, убеждаешься, что они пронумерованы. Видеозапись требуешь записать себе на флешку, это тоже материал. После этого вручаешь ходатайство об отложении рассмотрения в связи с тем, что тебе нужно время чтобы ознакомиться. Минимум один рабочий день тебе должны дать. Рассмотрение переносится.
Дальше будем смотреть видео и бумаги. Если ты стартанул пока автобус стоял на месте, то это уже объезд неподвижного препятствия. Если выехал ещё по прерывистой, то тоже можно бодаться.
И параллельно ищи себе компаньона с правами в запланированную поездку :)

Les-ya

Эх, была бы возможность забацать запасные права какого-нибудь государства...
 
Административный суд в Баварии признал незаконным требование лишить местную жительницу прав, полученных ею путем обмана. Как сообщает The Local, такое решение было принято в связи с несовершенством местного законодательства.
По версии следствия, немка пользовалась правами, выданными ей властями Венгрии в обмен на полученный ею ранее филиппинский документ. Между тем, в ходе расследования выяснилось, что филиппинские права жительница Германии купила, не сдавая экзаменов на вождение автомобиля. Кроме того, оказалось, что оснований для выдачи ей венгерского документа было недостаточно, так как женщина проживает в Германии.
Несмотря на доказательства незаконного получения прав, суд счел невозможным лишить подзащитную документа. Причиной такого решения стала недостаточная юрисдикция суда, которая не распространяется на права, выданные в других странах. Также суд отметил, что претензий со стороны венгерских органов, на основе которых можно было бы отозвать права, не поступало.
Как отмечает The Local, данной лазейкой в законодательстве пользуются многие жители Германии, за те или иные проступки лишенные права на вождение автомобиля. Чаще всего они получают соответствующее разрешение в соседней Польше.

http://www.lenta.ru/news/2011/06/15/fakepapers/

alex-legusov

о, кстати надоб проботать эту тему. В рашке же по идее можно ездить по иноправам.

Sparta4ka

ну вообще говоря могут сжалиться и заменить на штраф 5к, но гарантий никаких.
вроде судья выбирает из предоставленных вариантов, в 12.15.4. 5000 рублей при неавтоматической фиксации нет, то есть даже минимальное 4 месяца пешком, o shi.

a100160

если бы там была минималка в 5 т.р. то вопрос бы даже не стоял, на первый раз выписали бы ее.
Я так понимаю что судья может предложить заменить наказание предусмотренное КОАП на другое, если виновник согласен.

maksash

Может, стоит попробовать получить "международные права" и в Европе уже их показывать? Ну или ещё вариант - нанять в поездке водителя, может и дешевле получится, чем тут права вытащить?

Sparta4ka

если бы там была минималка в 5 т.р. то вопрос бы даже не стоял, на первый раз выписали бы ее.
Я так понимаю что судья может предложить заменить наказание предусмотренное КОАП на другое, если виновник согласен.
Да может даже оправдать
другой вопрос, что если аргументов нет (денежных, фактов нарушения и пр.) то эта вероятность стремится к 0.

alex-legusov

все же имхо, что наказание на непредусмотренное заменить не может. Статью может заменить, но тоже какието основания нужны.

m50b28

альше будем смотреть видео и бумаги. Если ты стартанул пока автобус стоял на месте, то это уже объезд неподвижного препятствия. Если выехал ещё по прерывистой, то тоже можно бодаться.
Видео конечно можно посмотреть. но там на 99% все очевидно, вот схема:

Синий я, красный автобус, начали движение одновременно на зеленый из правой полосы. Стрелка на лево не горит.

m50b28

Может, стоит попробовать получить "международные права" и в Европе уже их показывать?
Так как раз не успел я получить международные хотел на этих выходных поехать, а по времянке их не выдадут.
И думаю не выдадут по схеме предложеной слеером, если получить взамен утеряных.

a100160

Так как раз не успел я получить международные хотел на этих выходных поехать, а по времянке их не выдадут.
И думаю не выдадут по схеме предложеной слеером, если получить взамен утеряных.
получай обычные старого образца(в которых есть permis de...) взамен утеряных. До того как тебя лишили, а это происходит по решению суда, тебе их без проблем выдадут.
Кстати не вижу причин почему тебе не выдадут МВУ. Ты пока что прав не лишен, в отношении тебя идет производство.

ali706

5000 рублей при неавтоматической фиксации нет

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
А это тогда что значит?

perepil

Пидарасы, чё. Возле униера вечно все так проезжают, из-за пидромаршруток
то есть делают синий манёвр:

EABelov

Так как раз не успел я получить международные хотел на этих выходных поехать, а по времянке их не выдадут.
И думаю не выдадут по схеме предложеной слеером, если получить взамен утеряных.
Открою тайну. Срали все на МВУ в европе, они без обычных прав не действуют.

EABelov

получай обычные старого образца(в которых есть permis de...) взамен утеряных. До того как тебя лишили, а это происходит по решению суда, тебе их без проблем выдадут.
Кстати не вижу причин почему тебе не выдадут МВУ. Ты пока что прав не лишен, в отношении тебя идет производство.
Для получения МВУ надо предоставить обычные права, а у него из нет.

a100160

Для получения МВУ надо предоставить обычные права, а у него из нет.
а нельзя их истребовать у суда для этой цели?

alex-legusov

а потом в суд больше не являцо :grin:

Les-ya

:grin:
ага, так они тебе их и дадут

shtiko

Ну это конечно ты круто подставился. Какой бы ни был исход дела, теперь ты не будешь ради экономии 15-20 секунд такие манёвры совершать. :)

yri2009

дык ониж лишить могут и без наличия карточки

shtiko

Костя, меня всякий раз так веселит, когда ты толкуешь законы таким образом, что в итоге правоохранительная система оказывается совершенно беспомощной.

yri2009

не понял
если этот твой комментарий относится к тому моему сообщению на которое ты ответил.
Речь шла о том, чтобы "выкрасть" ВУ у суда, я говорю что даже если это и возможно, то это не поможет вернуть права.
в чем беспомощность то?

Ruslan198888

Костя, меня всякий раз так веселит, когда ты толкуешь законы таким образом, что в итоге правоохранительная система оказывается совершенно беспомощной.
А собственно что мешает лишить прав без наличия самой корочки?
Протокол есть, зафиксированный факт нарушения есть, а дальше это проблемы негров, сдал ты права после решения суда или нет. Это обязанность "проштрафившегося" сдавать корочки.

shtiko

Ага, а когда чела лишают свободы за уголовное преступление, то это его обязанность явиться в место отбывания наказания?

m50b28

Если подытожить:
1)Можно затягивать дело, пытаться придираться к ошибкам в протоколе и т.д.
В моем случае мне мало поможет т.к. времянка в европе не действует, по москве я могу и на метро поездить.
2)Написать ходотайство о рассмотрении по месту постоянной регистрации и решить дело за деньги уже в другом суде.
Но тут два пункта, первый в протоголе в пункте про ходотайстве о рассоретнии дела написано Королев М.О., не будет ли это преградой к новому рассмотрению в другом суде, и второй решая вопрос за деньги идешь не только на сделку с совестью но и на риск отдохнуть пару лет за решеткой.
3)Сделать ВУ по завлению об утере
Чем это отличается от просто напечатать его? Разве что м.б. ценой, пока нашел предложения только за 15к (дорого за печать маленькой бумажки).
Так что пока склонятюсь к распечатать права и ездить по ним в европе, при пересечении границ естествено ехать пассажиром.

Ruslan198888

Ага, а когда чела лишают свободы за уголовное преступление, то это его обязанность явиться в место отбывания наказания?
1. Если приговорен заочно, то это его обязанность, либо его объявляют в розыск (кто там у нас.. Березовский заочно приговорен? :cool:)
2. Если на суде был, то берут под стражу, при условии, что раньше не был взят под стражу.
ЗЫ. Наказывают то "тебя", а не корочку ;)

Ruslan198888

3)Сделать ВУ по завлению об утере
Чем это отличается от просто напечатать его? Разве что м.б. ценой, пока нашел предложения только за 15к (дорого за печать маленькой бумажки).
А если подумать? :grin:
Чувствуешь разницу между напечатанной бумажкой и ВУ, выданным гайцами и проведенным через все базы?
И что будет если тебя возьмут за яйца в первом и во втором случае?

a100114

в протоколе подписал что согласен со всем?

m50b28

в протоколе подписал что согласен со всем?
В протоколе написал что "с материалами предоставленными сотрудниками ГИБДД ознакомлен".
Кстати в протоколе не верно указан номер авто вместо z460zz написано z480zz.
Ну еще в адресе прописки ошибка в названии улицы.

olgavitas

ну если есть возможность пересекать границу пассажиром, то и почему бы и по европе не поездить пассажиром? ну отдохнешь от руля.
Решать в суде за бабки это и стремно, и гемор, и дорого.
если ты готов с судом договариваться, что что же тебя остановило на месте вопрос решить?

a100114

можно затянуть процесс рассмотрения - для начала написать жалобу на действия сотрудников ГИБДД, если документы еще в суд не ушли (на имя начальника этого отделения с копией в прокуратуру округа). Обязаны рассмотреть в десятидневный срок.
Если примут решение все равно отправить документы в суд, то ждать офицальной повестки из суда (если вы не зарегистированы в москве то должна прийти по месту постоянной регистрации). Сообственно дальше если проведут заседание без вас и без повестки, то подавать заявление в районный суд об отмене решения в связи тем что Вы официально не были оповещены о заседании и т.д. Должны будут назначить новое расссмотрение.. Дальше можно писать хадатайство о рассмотрении по месту прописки и т.д...
Раньше это был реальный способ вернуть права, так как срок давности по таким делам был 2 месяца с момента поступления дела в суд, сейчас срок продлили до 3х месяцев + не считают время на пересылку документов. Стало сложнее, но нет ничего невозможного :)
в общем имхо надо к юристу и не терять время )

m50b28

то и почему бы и по европе не поездить пассажиром?
10 000 км, в одного водителя тяжело и этот водитель на 100% не согласиться ехать при таком раскладе.

m50b28

Если примут решение все равно отправить документы в суд, то ждать офицальной повестки из суда (если вы не зарегистированы в москве то должна прийти по месту постоянной регистрации). Сообственно дальше если проведут заседание без вас и без повестки, то подавать заявление в районный суд об отмене решения в связи тем что Вы официально не были оповещены о заседании и т.д. Должны будут назначить новое расссмотрение.. Дальше можно писать хадатайство о рассмотрении по месту прописки и т.д...
Во первых повестку мне дали ДПС-ки, а во вторых я уже написал что затягивать мне смысла нет никакого, т.к. по времянке ездить в европе не возможно.

shtiko

Если тебя лишат заочно, то корочка у тебя и останется. А если не заочно, то изъятие её является нормой данного делопроизводства.

alex-legusov

куда это они тебе дали повестку?

maksash

10 000 км, в одного водителя тяжело и этот водитель на 100% не согласиться ехать при таком раскладе.
Смотря за какое время 10 000.

m50b28

куда это они тебе дали повестку?
в суд 01.07.2011 в 11.00 г.Королев
Смотря за какое время 10 000.
За большое, но это будет не отдых.

sidyuk83


Единственный вариант "наверняка" - искать контакты в гаи. Если контактов нет - пиши в приват. Если права и протокол еще в гаи - помогу.
Контакты в ГАИ уже не спасут, т.к. дело в суд передали через час, после инцидента.
А если на суде предоставить ходатайство, в котором написать, что мол не стал тормозить, т.к. это могло привести к травме пассажира, сидящего на переднем сиденье. А тот в свою очередь был непристёгнут (типа не успел). Они стояли на светофоре, пассажир отстегнул ремень, чтобы достать что-то с заднего сиденья, а пристегнуться не успел.
Понимаю, что бредятина :) но вдруг.
Хотя, если предположить такую ситуацию, то башкой бы в стекло пассажир прилетел.

Smirnusikk

Если коротко - это не будет принято во внимание.
Для избежания ДТП ПДД предписывает применять экстренное торможение. А выезд на встречку - строгое нарушение ПДД.

a100114

в суд 01.07.2011 в 11.00 г.Королев
т.е. они знали где и когда будет рассматриваться твое дело заранее еще до нарушения :) при том что решение о дате и времени рассмотрения дела выносит судья после ознакомления с материалами дела :)
в любом случае если есть цель быстро вернуть права то это через ГИБДД, если забрали вчера, то скорее всего документы еще у них и в суд они их не передавали (вроден на это есть 3 дня).

Ruslan198888

На решение суда это как должно повлиять?

sidyuk83


т.е. они знали где и когда будет рассматриваться твое дело заранее еще до нарушения при том что решение о дате и времени рассмотрения дела выносит судья после ознакомления с материалами дела
в любом случае если есть цель быстро вернуть права то это через ГИБДД, если забрали вчера, то скорее всего документы еще у них и в суд они их не передавали (вроден на это есть 3 дня).
К сожалению, это не так :(
Может быть уже, а может только по Королевскому ГИБДД.
Позвонили знакомому в 9 утра, он связался с коллегами, выписавшими протокол. Они уже отвезли протокол в суд : у них пересменок в 8.00, а привозить протоколы в ГИБДД им теперь нельзя (с его слов).

sidyuk83


Если коротко - это не будет принято во внимание.
Для избежания ДТП ПДД предписывает применять экстренное торможение. А выезд на встречку - строгое нарушение ПДД.
Даже если экстренное торможение могло привести к травме человека? ...
А отложить лишение на пару месяцев могут?
шавенковой же на 14 лет отложили наказание ...за убийство пешехода...

macserge

Даже если экстренное торможение могло привести к травме человека?
конечно. Потому что лучше заведомо разбить нос, чем с некоторой вероятностью ПОЛУЧИТЬ лобовое СТОЛКНОВЕНИЕ
аналогичный вопрос: скорой помощи следует ездить через закрытый ЖД-переезд?

sidyuk83


чем с некоторой вероятностью лобовое
Это если у какой-то модели авто вдруг включиться тумблер "Стелс"?
А лобовое головой ПАССАЖИРА можно разбить?
\\ Это вопрос без подтекста, просто хочу узнать насколько такое возможно. Если всё таки возможно, то в указанной ситуации я бы тоже лучше выехала на встречку (при условии обзора и отсутствия машин на ней чем стала бы подвергать пассажира опасности получить серьезную травму.

macserge

внёс правки, чтобы было понятно, что я пишу

sidyuk83


аналогичный вопрос: скорой помощи следует ездить через закрытый ЖД-переезд?
Немного разные вещи, вернее Много разные.
Опасность переезда через ЖД, в момент, когда он закрыт, не в том, что ты через него проедешь, а в том, что ты через него НЕ проедешь. Т.е. переезд через закрытый ЖД - это создание опасной ситуации.
А тут случай выезда на встречку, чтобы избежать ДТП.
Я недавно сама попала в ДТП. На скорости около 100 км/ч в мою полосу из соседней стал перестраиваться один клоун, который меня не видел, т.к. левое зеркало у него разбито.
Т.к. на встречке стоял ряд машин на поворот, я выжала тормоз впол, что всё равно не спасло от ДТП. Но если бы встречка была пустая с обзором метров на 500 - скорее всего я бы совершила нарушение ПДД, для избежания ДТП.

sidyuk83

сделала тоже самое.

a100114

К сожалению, это не так
охх ну плохо тогда, решать за бабки через суд не советую, если нет каких-то личных завязок с судьей, можно попасть круто.
признать на суде вину и получить 4 месяца, в ноябре уже обратно за руль

alex-legusov

Суду эти твои аргументы будут неинтересны, и практика такова, что не имеешь права совершать маневры для предотвращения дтп, только тормозить.
2. Аругменты сами по себе идиоцкие. По ПДД пассажир должен быть уже пристегнут в момент начала движения и уж тем более не лезть кудато там непристегнутым. Это децкий сад. Не пристегнулся - получи в лоб, вполне справедливо. В данном случае суд на стороное логики.
Это если у какой-то модели авто вдруг включиться тумблер "Стелс"?
бред какойто.

alex-legusov

Может быть уже, а может только по Королевскому ГИБДД.
это кстати странно, что нет группы разбора.

maksash

если бы встречка была пустая с обзором метров на 500 - скорее всего я бы совершила нарушение ПДД, для избежания ДТП.
На тему встречки было тут видео хорошее: http://www.yapfiles.ru/show/259453/17512924d2f31e9c703860eff...

yri2009

В ответ на:
куда это они тебе дали повестку?
в суд 01.07.2011 в 11.00 г.Королев
насколько я понимаю это еще одно нарушение, надо только разобраться как это все использовать.
плохо что не написал что с протоколом не согласен, хорошо что много ошибок.
Тебе нужно как то так действовать: искать основания по котрым все иъх доказательства не могут быть признаны таковыми, с протоколом есть уже, скорее всего там видео еще, надо с ним разобраться, правильно ли они там все оформили.
К формальностям придираться максимально надо короче

karri69

может я ошибаюсь и счас это пофиксили, но ЕМНИП, в случае принятия решения об изъятии прав на определенный срок, срок лишения считают от момента сдачи прав после решения суда по определенной процедуре. При этом, если ты не выполнил эту процедуру, а просто не ездишь отведенный срок/права лежат дома, то считается, что ты срок не отбыл. Рассказывал мне это мужик в автошколе, читавший теорию, года три назад. Может быть, он не гнал.
Тогда ты ждешь решения суда, не сдаешь права после, едешь куда тебе надо, а потом, когда возвращаешься - идешь и сдаешь права, ждешь свои 4 месяца (или сколько дадут) - и ездишь дальше.

sv_tim

срок отсчитывали с момента сдачи времянки, а не самих прав (права то уже у них).
при этом времянку часто пробивали по базе - не лишен ли ты уже прав

m50b28

Тогда ты ждешь решения суда, не сдаешь права после, едешь куда тебе надо, а потом, когда возвращаешься - идешь и сдаешь права, ждешь свои 4 месяца (или сколько дадут) - и ездишь дальше.
-----------------------------------------------
Так кто мне их после решения суда на руки выдаст, во первых, а во вторых в базе ГИБДД высвечиваются лишенные.

maksash

Сдача прав для него в данном случае - это сдача/непродление времянки.

Infintiy

Видео конечно можно посмотреть. но там на 99% все очевидно, вот схема:
Синий я, красный автобус, начали движение одновременно на зеленый из правой полосы. Стрелка на лево не горит.

Постой, паравоз.
Ты уверен, что тут все очевидно? Перекресток достаточно сложный: у тебя сначала было 2 полосы, обгон ты начал на перекрестке на зеленый свет - а это разрешено, не факт, что ты знал о том, что в переди сужение до 1-ой полосы.
Имеет смысл глянуть госты на предмет того, какая должна быть дорожная разметка и какие знаки должны быть на этом участке дороге. И есть ли они на самом деле.
Разметка целая?
Гайцы в этом месте не с проста стояли - видно статистику набирали. Должны быть наружения из-за которых ты не смог определить дорожную ситуацию.

citrina-31

Единственная здравая мысль на весь тред.
А произошло вот что:
 
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной

что повлекло за собой, если не ошибаюсь:
 
12.15 ч.1
Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней
штраф 500 руб.

Никакого выезда на встречку там и в помине не было. Было пересечение сплошной линии при завершении маневра[обгона] (что правилами разрешено производимого с нарушением пункта 11.4 (обгон запрещен... приведенного выше.
Стандартный, кстати, развод.

inutkin

можно купить права просто, палёные которые, и ездить по ним, пока старые не вернешь

a100114

предлагаете ему постановление обжаловать? ) ну-ну

samon0210

Если ты стартанул пока автобус стоял на месте, то это уже объезд неподвижного препятствия.
а нет ни у кого ссылки на разбор такого дела?
если ктото остановился, даже не обязательно автобус, не включил при этом аварийку, то можно его по встречке объезжать или нет?
знаю людей у которых за это права отбирали, но может это они лохи неправильно в суде себя вели

a100160

то можно его по встречке объезжать или нет?
какие ссылки?
общеизвестно что нет, нельзя

samon0210

общеизвестно что нет, нельзя
это неконструктивно
понятие общеизвестно размытое, Глеб вот не согласен с этим в приведенной цитате

a100160

вполне конструктивно
в россии не прецедентное право
отдельно взятый разбор где "оправдали" ничего не значит. А никаких "разъяснений верховного суда" на этот счет нет.
Если хочешь сыграть в лотерею то выезжай на глазах у ментов.
Если хочешь узнать какие правильные действия в такой ситуации - включить аварийку, выйти из машины, подойти к стоящему, постучать в окно и спросить "какого хера ты тут встал?"

stm2623997

полученных ею путем обмана. Как сообщает The Local
вау!
у них тоже есть форум локал! :ooo:

pbobrovnikov

У меня за все поездки по Европе - ни разу ни спрашивали права где-либо кроме рентакара. Так что достаточно большой шанс, что повезет.
С другой стороны, Европейские френды подсказывают, что в случае ДТП возможно крупное попадалово, т.к. без прав, ты не можешь быть вписан в страховку.

stm2623997

ты еще и на перекрестке перестраивался .... :crazy:

stm2623997

Какой бы ни был исход дела, теперь ты не будешь ради экономии 15-20 секунд такие манёвры совершать.
самое смешное что во многих других странах пох на то что колесом на 20см куда-то заехал, если при этом никому не помешал.

eldikanskaya

Никакого выезда на встречку там и в помине не было. Было пересечение сплошной линии при завершении маневра[обгона] (что правилами разрешено производимого с нарушением пункта 11.4 (обгон запрещен... приведенного выше.
Ничего подобного. Из разъяснений ВС следует, что 12.15ч4 применяется в том числе за обгон по встречке на регулируемом перекрёстке. (http://medved01.livejournal.com/219838.html)

a100160

на перекрестке нет встречки
уясните вы уже себе это или нет?
есть проезжая часть, у нее есть попутное направление есть встречное
а есть перекресток
у него нет направлений
успел завершить обгон до сплошной - все похуй

Les-ya

Слаер, по какой статье ты пойдешь, если совершишь обгон на регулируемом перекрестке или на нерегулируемом при движении по второстепенной дороге?
Ну и вот это тоже как-то странно:
на перекрестке нет встречки

есть проезжая часть, у нее есть попутное направление есть встречное

ты уж определись :cool:

stm5866618

ты пост до конца читай, что ли...
А если ты веришь во встречку на перекрёстке - возьми пересечение не 2, а, например, 5 дорог. Где будет встречка на перекрёстке, по-твоему?

maratpenkov

У нас в Солнцево регулярно в 1м месте за обгон стоящего автобуса стопят, начиная с 6 утра, даже 1 мини-погоню видел за LC с моего дома, только он до сих пор ездит :)

citrina-31

Ничего подобного. Из разъяснений ВС следует, что 12.15ч4 применяется в том числе за обгон по встречке на регулируемом перекрёстке.
А если на въезде на перекресток 2 полосы попутного направления, а на выезде одна - где пролегает граница встречки?
P.S. сразу мысль до конца доведу без следующих наводящих вопросов:
1. по разметке
2. хз
Если по разметке, то какая она - прерывистая или сплошная?
1-1. сплошная
1-2. прерывистая
Если разметка сплошная, то как движется транспорт в перпендикулярном направлении?
Если прирывистая, то чего страшного в обгоне через прерывистую?
В общем так долго можно рассуждать, а потом вспомнить, что бывают трехлучевые перекрестки (или даже пяти- и более). И где там будет встречка?

Sparta4ka

успел завершить обгон до сплошной - все похуй
похуй будет в суде)

argus

Если по цивильным странам, то можно некоторое время и без прав ездить. Там только за нарушения останавливают. Раскидайте 10000 как-нибудь, чтоб тебе по минимуму.

gainward

кстати да, выложи копию протокола посмотрим
К автоюристам иди.
Сейчас есть фирмы-люди, специализирующиеся на возврате ВУ, как раз путем поиска ляпов в протоколе и его опротестованию

Les-ya

Тогда получается, эта часть пункта 11.4 ПДД
Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

нахуй не нужа, ибо обгон это
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Так?

a100160

Слаер, по какой статье ты пойдешь, если совершишь обгон на регулируемом перекрестке или на нерегулируемом при движении по второстепенной дороге?

ни по какой
КОАП читал?
покажи мне там слово обгон.
нет встречки, нет лишения, картинка с разъяснениями в этом пункте ложная.

a100160

похуй будет в суде)
суда не будет т.к. это не нарушение :)
ни один гаец по такой гнилой разводке не будет писать протокол, т.к. его даже составить нормально нельзя.
Пишут только когда как топикстартер - не успел встроиться до сплошной.

Les-ya

покажи мне там слово обгон.

показываю:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

macserge

Если прирывистая, то чего страшного в обгоне через прерывистую?
прикинь, бывают случаи, когда обгон через прерывистую запрещён
например, знак "обгон запрещён"
или например перекрёсток, где ты едешь не по главной

a100160

клоуна не включай
в тексте статьи где обгон?
называться она может хоть "статья об охуении"
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

stm5866618

Таки нет. Даже в формулировках поправили - заменили обгон на опережение. А по коапу - смотри у слаера...

Les-ya

Выключи дурака. "Обгон" зашифрован здесь:
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части предназначенную для встречного движения
Если, бля, следовать твоей логике, то и на знак "Обгон запрещен" можно положить хуй, потому что, типа, в статье 12.15.4 слова "обгон" нет.

stm5866618

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения
Ты не прав. Тут зашифровано слово "опережение", а оно-то и запрещено.

eldikanskaya

P.S. сразу мысль до конца доведу без следующих наводящих вопросов:
1. по разметке
2. хз
Если по разметке, то какая она - прерывистая или сплошная?
1-1. сплошная
1-2. прерывистая
Если разметка сплошная, то как движется транспорт в перпендикулярном направлении?
Если прирывистая, то чего страшного в обгоне через прерывистую?
Если ты правила помнишь, то на перекрёстках для обозначения полос может применяться специальная разметка, не та прерывистая, про которую ты говоришь, а такая (1.7): http://www.gazu.ru/razmetka/images/1_7_s.png
В этом случае, думаю, возможно будет притянуть разделение на встречку и не встречку.

Les-ya

Ты не прав. Тут зашифровано слово "опережение", а оно-то и запрещено.
Круто. Т.е. можно выехать на встречку, в зоне действия знака "обгон запрещен", но никого не обогнать - и за это ничего не будет? Или я тебя неправильно понял?

macserge

Т.е. можно выехать на встречку, в зоне действия знака "обгон запрещен", но никого не обогнать - и за это ничего не будет?
конечно
можно например мотоциклиста без коляски обогнать — знак это не запрещает
можно ещё на левой стороне остановиться

Les-ya

Можно. Но мы не про это сейчас, а про обычные машины.

stm5866618

то, что ты называл "обгоном" также подпадает под то, что тебя смущает, т.к. там тоже есть слово "опережение".
Таки да, двигаясь по второстепенной, ты можешь хоть несколько кругов по перекрёстку намотать, а потом поехать дальше, но не включая заднюю, никого не опережая и уступая всем, кому необходимо.

Les-ya

В ответ на:Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения
Ты не прав. Тут зашифровано слово "опережение", а оно-то и запрещено.
Тут зашифрован именно "обгон", т.к. присутствует выезд на встречку. Опережать можно сколько угодно, если не выезжаешь не встречку. Но если по одной полосе в каждую сторону, то это никак не получится.

macserge

Но если по одной полосе в каждую сторону, то это никак не получится.
полосы бывают довольно широкими
шире 2 легковых авто
кроме того, всякие тормоза часто съезжают чуть на обочину, чтобы дать возможность опередить

Les-ya

Таки да, двигаясь по второстепенной, ты можешь хоть несколько кругов по перекрёстку намотать, а потом поехать дальше, но не включая заднюю, никого не опережая и уступая всем, кому необходимо.
Я тебя спрашивал конкретно про движение в зоне действия знака "обгон запрещен". Можно выехать на встречку, никакого не обогнать ("опережения не было!" - говоришь ты) - и выйти сухой из воды?

Les-ya

всякие тормоза часто съезжают чуть на обочину
Это не тормоза, а нормальные водилы. Покатайся в Беларуси, там все поголовно так делают.

Les-ya

полосы бывают довольно широкимишире 2 легковых авто
пофиг
мы про стандартную ситуацию

stm5866618

Нет, не выйдешь. Я говорила, что подразумевается "опережение" в контексте обгона на перекрёстке, двигаясь по второстепенной.
Тебе что, настолько влом читать формулировки? Там достаточно понятно всё написано.

macserge

Это не тормоза, а нормальные водилы.
конечно, нормальные
просто едут медленнее других, поэтому я назвал их тормозами

macserge

пофиг
мы про стандартную ситуацию
в стандартной ситуации знак "обгон запрещён" и сплошная линия применяются одновременно

a100160

Если, бля, следовать твоей логике, то и на знак "Обгон запрещен" можно положить хуй, потому что, типа, в статье 12.15.4 слова "обгон" нет.

это только по твоей странной логике.

Les-ya

по моей? охуеть. Умеешь стрелки переводить, молодец.

a100160

Выключи дурака. "Обгон" зашифрован здесь:
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения

чушь
обгон в данном случае не является ни необходимым ни достаточным условием.
можно выехать на встречку на пустой дороге и это будет нарушением 12.15.4
На перекрестке нет понятия встречка в принципе
У дороги есть сторона дороги предназначенная для встречного движения.
У перекрестка сторон дороги нет.
Обязательным при пересечении перекрестка является ехать в попутном направлении сразу перед въездом на него и сразу после выезда.
На самом перекрестке можно исполнять чо угодно, хоть пару кругов навернуть по часовой стрелке.

citrina-31

Если ты правила помнишь, то на перекрёстках для обозначения полос может применяться специальная разметка, не та прерывистая, про которую ты говоришь, а такая (1.7): http://www.gazu.ru/razmetka/images/1_7_s.png
А может и не может - что тогда?
Посчитай, какой процент проезжаемых тобой перекрестков имеет разметку "траектория движения"?
Нарушение "траектории движения", сдается мне, это всего-лишь неправильное расположение ТС на проезжей части.

citrina-31

прикинь, бывают случаи, когда обгон через прерывистую запрещён
например, знак "обгон запрещён"
или например перекрёсток, где ты едешь не по главной
Это ты к чему сейчас сказал? Правила вспоминаешь? Можно тихо про себя это делать, прикинь.

Les-ya

Что-то мне тяжело понять тебя.
Давай еще раз попробуем.
Я написал, что пункт 12.15.4 "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения..." - это обгон.
Ты пишешь, что
Тут зашифровано слово "опережение"...

Читаем формулировки:
«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Ну вроде подходит, да. Но, если почитать еще, есть и специальная "версия":
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Ключевое слово - выезд. Есть выезд - значит, это уже не опережение.
Ты прочитала эти формулировки по-другому?

macserge

Это ты к чему сейчас сказал?
ты задал вопрос "Если прирывистая, то чего страшного в обгоне через прерывистую?"
я тебе ответил
если не хочешь чтобы тебе отвечали — воздержись от вопросов

citrina-31

ты задал вопрос "Если прирывистая, то чего страшного в обгоне через прерывистую?"
я тебе ответил
нет, ты начал придумывать дополнительные условия с какими-то знаками - вещь неблагодарная, т.к. бесконечная
прикинь, бывают случаи, когда обгон через прерывистую запрещён
например, знак "обгон запрещён"
или например перекрёсток, где ты едешь не по главной
еще чуть-чуть и можно добраться до препятствий на дороге, оползней, перевернутых бензовозов и нашествий лосей

citrina-31

Ключевое слово - выезд. Есть выезд - значит, это уже не опережение.
выезд - это когда ты ехал, тебе что-то щелкнуло и ты выехал на встречку
на перекрестке такой "выезд" в принципе нельзя сделать
а вот уже обратный заезд в свою полосу с пересечением сплошной правилами разрешен

macserge

нет, ты начал придумывать дополнительные условия
я лишь привёл тебе пример, что выезд на встречку через прерывистую может быть запрещён
— под действием знака обгон запрещён
— на регулируемом перекрёстке
такой приём как аналогия иногда помогает пониманию
но не в твоём случае, похоже

citrina-31

я лишь привёл тебе пример, что выезд на встречку через прерывистую может быть запрещён
я не спрашивал, чем плох выезд на встречку под прерывистую под действием знака "обгон запрещен"

citrina-31

А если учесть, что перекресток отменяет действие этого знака, то твои слова вообще нонсенс!

macserge

я не спрашивал, чем плох выезд на встречку под прерывистую под действием знака "обгон запрещен"
зато спрашивал, чем плох на регулируемом перекрёстке
ответ: плох тем же самым
что и требовалось доказать:
такой приём как аналогия иногда помогает пониманию
но не в твоём случае, похоже

macserge

А если учесть, что перекресток отменяет действие этого знака, то твои слова вообще нонсенс!
Это ты к чему сейчас сказал? Правила вспоминаешь? Можно тихо про себя это делать, прикинь.

citrina-31

что и требовалось доказать:
внуши себе, что ты прав, возрадуйся и успокойся
не буду с тобой спорить из принципа - этот спор не несет никакого конструктива
P.S. не утруждай себя больше ответами мне - заигнорен с формулировкой "за непроходимый долбоебизм"

macserge

успокойся
ну как же я могу успокоиться, когда ты так и не понял, чем плохо обгонять на перекрёстке, выезжая на встречку через прерывистую линию?
а вдруг ты мне в лоб въедешь

eldikanskaya

А может и не может - что тогда?
Тогда отдельно думать надо. Я тебе написал что в таких случаях логичнее всего применять вместо обычной прерывистой и сплошной. И что в этом случае какую-то встречку можно придумать, но не утверждаю, что так и есть.
Посчитай, какой процент проезжаемых тобой перекрестков имеет разметку "траектория движения"?
А что от этого изменится, если я посчитаю этот процент? :confused: Главное, что они есть.
Нарушение "траектории движения", сдается мне, это всего-лишь неправильное расположение ТС на проезжей части.
Я не говорил, что нарушение траектории движения карается. А о том, что при нарисованных траекториях на перекрёстке можно узреть встречку.

a100160

Я не говорил, что нарушение траектории движения карается. А о том, что при нарисованных траекториях на перекрёстке можно узреть встречку.
нельзя
только если там сплошные нарисованы.

macserge

нельзя
c этим ещё можно согласиться — может быть мнение, что на перекрёстке нет встреной и попутной стороны (с этим мнением я не согласен, но оно хотя бы правдоподобное).
только если там сплошные нарисованы.
а вот тут бред сивой кобылы. Потоки противоположных направлений может и сплошная разметка разделять, и прерывистая.

a100160

а вот тут бред сивой кобылы. Потоки противоположных направлений может и сплошная разметка разделять, и прерывистая.
может то она может. Только вот прерывистую можно пересекать а сплошную нет.
например Т образный перекресток, на котором вдоль шляпки Т нарисована сплошная и соответственно справа налево он проезжается только прямо а снизу только направо.
Тут обгон по встречке по шляпке Т - лишак однозначный.

macserge

может то она может. Только вот прерывистую можно пересекать а сплошную нет.например Т образный перекресток, на котором вдоль шляпки Т нарисована сплошная и соответственно справа налево он проезжается только прямо а снизу только направо.Тут обгон по встречке по шляпке Т - лишак однозначный.
если там вместо сплошной нарисовать прерывистую, и при этом шляпка буквы Т — не главная дорога, то лишак тоже однозначный. Настолько же однозначный, насколько однозначен лишак за обгон через прерывистую при наличии знака "обгон запрещён".
Тебе очевидно, что обгон через прерывистую в зоне действия знака "обгон запрещён" карается лишением?
Если да, то почему не очевидно что обгон через прерывистую на регулируемом перекрёстке карается тем же?

a100160

и при этом шляпка буквы Т — не главная дорога, то лишак тоже однозначный.
нет
но вы можете и дальше зажимать очко совершая этот маневр и оттопыривать анус при встрече с ИДПС
ты в особенности
вообще непонятно че ты с велика на машину пересел

macserge

понятно
при прочтении последних 2 строчек моего предыдущего сообщения ты слился

eldikanskaya

например Т образный перекресток, на котором вдоль шляпки Т нарисована сплошная и соответственно справа налево он проезжается только прямо а снизу только направо.
Тут обгон по встречке по шляпке Т - лишак однозначный.
Опа! А ты сам себе противоречишь. То у тебя на перекрёстке направлений нет, а тут вдруг какая встречка? Тогда по твоей логике будет пересечение сплошной просто, но не выезд на встречку, разве нет? А если это не совсем буква T, а шляпка у неё чуть изогнута вверх с краёв, то тоже будет встречка?

a100160

Опа! А ты сам себе противоречишь.
нет. Я же писал что нужно въезжать на перекресток и выезжать с него по свою сторону от сплошной.
Это предполагает что на перекрестке сплошной нет.
Если сплошная есть то это по факту несколько перекрестков.

a100160

короче
основной посыл такой
надо смотреть на разметку т.к. именно она отделяет встречное направление от попутного
а второстепенная там или основная, или регулируемый перекресток - вообще похую.
Все картинки с разъяснениями главного гайца насчет этого - ложные.

macserge

Если сплошная есть то это по факту несколько перекрестков.
хватит бреда!

a100160

хватит бреда!
яж вроде те уже выдал рекомендацию чо те делать.
я понимаю что у тя мозг отморожен, что видно по фотке на аватаре но не засирай тему своими тупыми каментами.
ща месяцок пройдет, еще какого нить лошка лишат по 12.15.4 , и опять тот же самый разговор начнется.
И в очередной раз отослать к предыдущему обсуждению нельзя будет т.к. упоротые вроде тебя беснуются.

stm5866618

несколько перекрёстков - это если разделительная. А если просто сплошная - я тут специально ещё проверила, считается, что один перекрёсток, хотя обычно в контексте разбора "сколько перекрёстков" и подобных определений как-то опускается момент возможного наличия непрерывной сплошной/двойной сплошной разметки. Очередная бага в пдд получается?

macserge

несколько перекрёстков - это если разделительная.
:facepalm:
то что ты говоришь — это называется несколько пересечений проезжих частей
в ПДД понятия "перекрёсток" и "пересечение проезжих частей" очень чётко разделены

a100160

в ПДД понятия "перекрёсток"
вообще нет

citrina-31

вообще нет
это как?
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

stm5866618

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
второе определение покажи в пдд, перед тем как фейспалмы писать.

alex-legusov

«Перекресток»
это магазин такой

stm5866618

спасибо, кэп!

macserge

второе определение покажи в пдд, перед тем как фейспалмы писать.
понятие проезжей части имеется
про пересечение — это к толковому словарю, к учебнику геометрии или ещё куда-нить
уяснить разницу между перекрёстком и пересечением проезжих частей позволяет например такой экзаменационный вопрос: http://spavs.ru/pdd.php?tick=8&q=12

macserge

один мой одноклассник во втором классе на вопрос училки "кто знает что такое локомотив" на полном серьёзе ответил "это команда такая"

stm5866618

Окей. Тогда читай определение перекрёстка до посинения и объясняй, почему перекрёсток и пересечение проезжих частей - разное.
Твоя картинка не показывает этого отличия, так на всякий случай. Словами формулируй. Лучше - со ссылками на пдд, а не на толковый словарь. Толковый словарь перед инспектором, судьей или кем бы то ни было не имеет никакой силы в данном контексте.

macserge

почему перекрёсток и пересечение проезжих частей - разное.
потому что дорога и проезжая часть — разное. Дорога, сцуко, может состоять из нескольких проезжих частей. А проезжая часть — лишь элемент дороги.
Лучше - со ссылками на пдд, а не на толковый словарь. Толковый словарь перед инспектором, судьей или кем бы то ни было не имеет никакой силы в данном контексте.
если бы юристы не руководствовались здравым смыслом, ничего бы вообще не было. Аксиоматическое построение с нуля работает только в математике, и то фигово.
Разумеется, если намеренно пользоваться нездравым смыслом — то будет бардак и вердикт "ПДД — бред, перекрёсток — это то же самое что и прицеп".

stm5866618

Ок. Ладно, вопрос следующий. Может ли перекрёсток не быть непрерывным? т.е. состоять из 2 и более пересечений проезжих частей?

Liza96

Может ли перекрёсток ... состоять из 2 и более пересечений проезжих частей?

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
неужели исходя из этих трех определений нельзя дать однозначного ответа на твой вопрос?

Katrinn


1 перекресток, 2 пересечения проезжих частей

stm5866618

А вот фигня получается, в том-то и дело. Примерно вот в этом месте:
соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

Liza96

окей, давай разберемся, что именно в этой формулировке тебя смущает?

stm5866618

Меня тут что-то запутали, хотя я хотела сказать то же, что мне пытаются возразить.
Слаер написал про то, что если на перекрёстке нарисована сплошная, то получается 2 перекрёстка. Он тут очевидно точно также перепутал определения и имел ввиду под перекрёстком пересечения проезжих частей. Однако даже если заменить его ошибку в терминологии, получается фигня.
Таким образом, я хотела сказать слаеру, что:
несколько пересечений проезжих частей - это если разделительная. А если просто сплошная - я тут специально ещё проверила, считается, что это одно пересечение проезжих частей , хотя обычно в контексте разбора "сколько пересечений проезжих частей " и подобных определений как-то опускается момент возможного наличия непрерывной сплошной/двойной сплошной разметки. Очередная бага в пдд получается?

но, думаю, даже в исходных (его) терминах он понял, о чём речь. При этом почему-то Баштанов решил, что не права именно я и фейспалмы надо показывать именно мне. Но т.к. в процессе показывания фейспалмов исходный контекст помнила и имела ввиду только я, получалось недопонимание. Т.е. под "фигня получается" я имела ввиду, что как ни трактуй и какое определение ни используй - всё равно не получится так, что наличие одной/двойной сплошной на перекрёстке не влияет ни на увеличение количества перекрёстков, ни на увеличение количества проезжих частей.

Katrinn

почему-то Баштанов решил, что не права именно я и фейспалмы надо показывать именно мне
а это что ?
Если сплошная есть то это по факту несколько перекрестков.
хватит бреда!

macserge

Баштанов решил, что не права именно я и фейспалмы надо показывать именно мне
не волнуйся, у меня хватит фейспалмов на всех :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
то что говорит слаер — это полный бред
если точнее — он истово молится на сплошные, неистово блюёт на прерывистые, а в свободное время огрызается
обсуждать с ним разницу между перекрёстком и пересечением проезжих частей не имеет смысла, как с применением фейспалмов, так и без них

stm5866618

ну, между тем, я задала слаеру вполне понятный (для него) вопрос с вполне понятным из контекста смыслом, пусть и с неточностью в терминологии по пдд, желая получить ответ от него (или от другого человека, который разделяет его позицию) и именно по этому вопросу. Тебе правда настолько хотелось обсудить разницу терминов со мной, даже в том контексте, что она никак не влияет на суть задаваемого вопроса? Ну, я польщена, конечно... :grin:

macserge

ну, между тем, я задала слаеру вполне понятный (для него) вопрос с вполне понятным из контекста смыслом, пусть и с неточностью в терминологии по пдд, желая получить ответ именно от него и именно по этому вопросу
прошу прощения, что вам помешал
впрочем, возможно ты найдёшь его мнение по данному вопросу

Liza96

отлично, вот и разобрались! :)

stm5866618

не найду :grin:
зато из этого ответа очевидно, что на мой вопрос он отвечать не будет. А жаль, было бы любопытно.

a100160

зато из этого ответа очевидно, что на мой вопрос он отвечать не будет.
что за вопрос то?
я уже потерял его в куче вашего срача
да, определения пересечения проезжих частей и перекрестка я перепутал.
Тем не менее баштанов пишет полную хуйню.

stm5866618

Ты написал вот это:
Я же писал что нужно въезжать на перекресток и выезжать с него по свою сторону от сплошной.
Это предполагает что на перекрестке сплошной нет.
Если сплошная есть то это по факту несколько перекрестков.

Мой вопрос (уже с подправленной терминологией):
несколько пересечений проезжих частей - это если разделительная. А если просто сплошная - я тут специально ещё проверила, считается, что это одно пересечение проезжих частей , хотя обычно в контексте разбора "сколько пересечений проезжих частей " и подобных определений как-то опускается момент возможного наличия непрерывной сплошной/двойной сплошной разметки. Очередная бага в пдд получается?

a100160

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения,

весь смысл есть на перекрестке полоса предназначенная для встречного движения или нет.
полоса предназначенная для встречного движения отделена сплошной или двойной сплошной.

stm5866618

т.е. я правильно понимаю, что ты под этим имеешь ввиду, что область на перекрёстке, в пределах которой можно кататься как угодно не задним ходом, определяется не только границами проезжих частей, а также одинарной/двойной сплошной в том случае, если на ней нет разрывов, так?

eldikanskaya

весь смысл есть на перекрестке полоса предназначенная для встречного движения или нет.
полоса предназначенная для встречного движения отделена сплошной или двойной сплошной.
В правилах где про это написано? Так вроде перекрёстки нигде не разделяются на те, что со сплошной линией и те, что без неё.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: