Сдача на водительское удостоверение

miha317

Цель - получить водительское удостоверение. Быстро и без геморроя.
Бюджет, скажем, 20000р.
Кто что может посоветовать?
Время на получение/покупку справок, съездить сдать экзамены естественно потрачу.
Да, проехать по площадке и городу смогу без проблем.
Короче говоря, наверное, есть какая-то негеморрная накатанная схема за такие деньги?
А, да, регистрации в Мск постоянной нет, временная если нужна - не проблема.

Garry888

xakatyp

вам медаль!
Ватман, изобрази!

stream61295006

вам медаль!

kosmosXXI

думаю надо что-нить с дымоходом на картинке, ну чтоб бренд поддерживать так сказать )

xakatyp

не то

ZVET

Быстро и без геморроя.
Возьми пару уроков у толкового частника, а потом расспроси его. В твой бюджет вопрос должен пролезть без проблем.
Время на посещение всего придется потратить. Если сдашь теорию и площадку сам, то будет дешевле.
А еще пусть этот толковый частник тебе скажет, что тебя можно в город без поводка выпускать. Иначе в певый же месяц кратно превысишь свой бюджет. Но уже на другие цели.

vignum

Цель - получить водительское удостоверение. Быстро и без геморроя.
Бюджет, скажем, 20000р.
Кто что может посоветовать?
Время на получение/покупку справок, съездить сдать экзамены естественно потрачу.
Да, проехать по площадке и городу смогу без проблем.
Блядь, а тупо сдать - че, не вариант?

miha317

конкретно у меня тупо нет времени ходить в автошколу.
мне дешевле 20к заплатить за набор документов.
тупо сдать сам (если понадобится, заплатить на месте) я могу.
я заканчивал на 3 курсе будучи автошколу, но потом уехал за границу налаживать бизнес, так что документы уже не действительны.
потратить столько же времени, сколько 6 лет назад я себе позволить не могу.

eldikanskaya

конкретно у меня тупо нет времени ходить в автошколу
Так это и не обязательно.

xakatyp

приди в ГАИ и сдай экстерном

gainward

но потом уехал за границу налаживать бизнес
судя по всему, не получилось?

kosmosXXI

документы все действительны если чо. Но сча тебе в принцыпе без разницы как сдавать - по документам автошколы или самому экстерном.

a100160

приди в ГАИ и сдай экстерном
ты невнимателен, человек просит
Быстро и без геморроя.

а то что ты предлагаешь это долго и с геморроем

nastien-2004

я заканчивал на 3 курсе будучи автошколу, но потом уехал за границу налаживать бизнес, так что документы уже не действительны.
А вот это ошибка.
Документы действительны, у меня есть один ученик, который закончил автошколу 3 года назад, а сдает сейчас.

miha317

о, вот это уже лучше!
Радий, ты занимаешься этим делом? Если занимаешься, напиши в приват, созвонимся.

miha317

судя по всему, не получилось?
ну да, не получилось.
вообще как-то туго всё...

nastien-2004

Я занимаюсь только обучением и подготовкой к честной сдаче. Так что на быстроту и простоту не рассчитывай.

miha317

Я занимаюсь только обучением и подготовкой к честной сдаче. Так что на быстроту и простоту не рассчитывай.
ок, тогда я, наверное, у тебя просто уроки взял бы. )

xakatyp

а то что ты предлагаешь это долго и с геморроем
если с первого раза все сдать, то не вижу гемороя, по времени все равно быстрее не получится.

a100160

если с первого раза все сдать, то не вижу гемороя, по времени все равно быстрее не получится.
Можно ссылочку на историю успеха?
Что-то все кто тут учился у радия в последнее время кто с 5-го кто с 6-го раза сдают.

xakatyp

кто с 5-го кто с 6-го раза сдают.
епа, если водить не умеют нехуй им делать с правами, а то бля взяли моду покупать.

kosmosXXI

ну с первого конечно это перегиб) я из своих знакомых тока отца знаю сдавшего самостоятельно с первого раза на права и без взяток.
Но вот со второго вполне реально.
В первый раз обычно нервничаешь сильно и даже если умеешь водить, то можешь мелкими косяками набрать 5 баллов, а во второй раз уверенности больше и мелких косяков меньше либо нет вообще.

a100160

епа, если водить не умеют нехуй им делать с правами, а то бля взяли моду покупать.
А ты умеешь водить?

a100160

Но вот со второго вполне реально.
после автошколы б/п.
Экстерном...

xakatyp

да, я сам сдал, экстерном.

kosmosXXI

да и после автошколы реально.

a100160

да, я сам сдал, экстерном.
Проставишь жопу, что сейчас прикинувшись экстерником пойдешь и точно сдашь с первого раза?

xakatyp

если подботаю теории - да

a100160

Если ты не понял, то я именно это написал. После автошколы реально. Можно и с первого.
Экстерном нереально тупо потому что там специально ебут. Чтобы ты о своих 10 попытках сдачи рассказал друзьям и они шли в автошколу и несли бабло, часть из которого идет в ГАИ.

xakatyp

Экстерном нереально тупо потому что там специально ебут.
хаха со мной сдавало 10 человек, все из одной автошколы, сдал я один, единственный экстернатчик :smirk:
потому что меня на вождении жостко ипали инструктор и потом отец.

a100160

если подботаю теории - да
Ну т.е. вот ты сейчас выйдешь с работы, сядешь в машину и поедешь домой.
Как так - ведь ты же не сможешь щас сам сдать экзамен не поботав -> не умеешь водить -> на дорогах тебе делать нечего.
На самом деле и с ботаньем теории нихера ты не сдашь, потому что ботать надо хитрые ментовские подъебки на конкретном маршруте. В книшке они не расписаны.

a100160

хаха со мной сдавало 10 человек, все из одной автошколы, сдал я один, единственный экстернатчик
А сколько лет назад это было не хочешь указать?

kosmosXXI

Ну ты чо распространяешь выводы по одиночным случаям?
Я вот сдал "экстерном". Единственное препятствие было то, что экстерном у нас в Вологде можно сдавать только в первый и третий четверг месяца.
Если тынаучился ездить - никто тебя не заебет.

xakatyp

На самом деле и с ботаньем теории нихера ты не сдашь, потому что ботать надо хитрые ментовские подъебки на конкретном маршруте.
слаер, яж не пизда тупая чтобы и это не подботать. Хотя когда я сдавал, я маршрута даже на схеме не видел. Несмотря на это не сделал ни одного косяка на говномашине.

a100160

у нас в Вологде
я хзчо там у вас в Вологде. А тенденцию того что в москве еще раз повторяю можно проследить по уже не единичным тредам изотоповских ученичков. Причем сам он кстати утверждал что водят они нормально!

xakatyp

А сколько лет назад это было не хочешь указать?
лет 6 наверно, какая разница тогда все тожесамое было, все тут пиздели как это невозможно, только цены на покупку были ниже.

xakatyp

кстати, даже если автор завалит первый раз, у него будет прекрасная возможность подкатить к инструктору или тем же ментам и обовсем договориться.

kosmosXXI

а ты все тока по москве меряешь?
Или "за мкадом жизни нет" ?

a100160

а ты все тока по москве меряешь?
А ты предлагаешь человеку сделать регистрацию в Вологде?

kosmosXXI

бля, ты тупой?

a100160

слаер, яж не пизда тупая чтобы и это не подботать. Хотя когда я сдавал, я маршрута даже на схеме не видел. Несмотря на это не сделал ни одного косяка на говномашине.
с городом было сложнее. первые два раза высаживали имхо практически на ровном месте. первый раз поворачивала направо, сразу за поворотом припаркована машина, объезжаю ее левее, причем не по встречке - нарушила правила поворота , до свидания. второй раз тоже объезжала припаркованные машины, высадили за то, что не перестроилась полностью на встречку, нарушение требований разметки. после этого уже не стала ждать милостей от гибдд, а специально откатала маршрут на Лобненской с Радием. третий раз завалилась на развороте - наехала одним колесом на зебру. ну а сегодня без каких-то особых проблем сдала, видимо, у инспектора было хорошее настроение. (сегодня, кстати, гаец, которому сдавала, сказал, что тех, кто приходит сдавать экстерном, первые два-три раза валят специально, такое распоряжение.)

Вот честно скажи. Вот эти 2 примера - неужели ты не мог бы нарушить?
Объезжать припаркованные машины как можно ближе к ним это бля просто в крови у любого опытного водителя. Ты даже прочитав про эту наебку далеко не факт что в нужный момент вспомнишь и перестроишься полностью на встречку.

xakatyp

Вот честно скажи. Вот эти 2 примера - неужели ты не мог бы нарушить?
слаер меня там не было, я не могу судить. Я тебе скажу свой опыт я сдал сам и те двое людей, которых я учил вождению сдали сами, в МОСКВЕ. Девочка сдала со второго раза ТЕОРИЮ, а парень, брат ее все с первого раза. Правда учил я долго 3 недели каждый день, жестко (девачка рыдала) и бесплатно, т.к. знакомые.

ZVET

кстати, даже если автор завалит первый раз, у него будет прекрасная возможность подкатить к инструктору или тем же ментам и обовсем договориться.
Менты такие вопросы с незнакомцами не обсуждают. Все через третьи руки. Боятся.

stm5866618

Что-то все кто тут учился у радия в последнее время кто с 5-го кто с 6-го раза сдают.
Ну я после Радия сдала со 2го раза чуть меньше месяца назад. На обучение с 0 ушло чуть больше месяца, если я правильно помню. Правда, сдавала не в Москве, но по произвольному маршруту, на который специально не натаскивали (местные особенности тем более Радий. Могла и с 1го, но там сама виновата, очевидно завалилась на пешеходах против солнца на дальней стороне дороги в самом конце. Мой отзыв можно посмотреть и сделать выводы в отзывах в теме с сервисом. Радия всячески рекомендую.

a100160

Правда, сдавала не в Москве,
бл. понабежали.

altaar

Боятся.
Разумно, т.к. менту если что - это взятка, а третьи руки (третьим рукам) - мошенничество.

stm5866618

бл. понабежали.

Гм, а как будто только в москве могут драть на сдаче. И как будто в москве дерут сильнее всего. Везде свои особенности, везде свои нюансы и сложности, и везде бывают гаишники, которые всех валят. Честно говоря, так как сдавала я - не самый простой вариант (пусть и самый быстрый из-за "понаехавших" особенностей, но тут уж каждый выбирает сам имхо раза с 4го в москве было бы морально и физически проще, а, главное, реально.
В тот день, когда я 1ый раз не сдала - не сдали все в моей пачке. Причем далеко не все завалили себя сами, некоторым по 1-3 балла понасобирали до 5-10 баллов в конце маршрута, причем таких, что ещё сильно не факт, что их написали им заслуженно (можно было пробовать оспорить, но сдающие почему-то стушевывались).

a100160

Гм, а как будто только в москве могут драть на сдаче. И как будто в москве дерут сильнее всего. Везде свои особенности, везде свои нюансы и сложности, и везде бывают гаишники, которые всех валят. Честно говоря, так как сдавала я - не самый простой вариант (пусть и самый быстрый из-за "понаехавших" особенностей, но тут уж каждый выбирает сам имхо раза с 4го в москве было бы морально и физически проще, а, главное, реально.
В тот день, когда я 1ый раз не сдала - не сдали все в моей пачке. Причем далеко не все завалили себя сами, некоторым по 1-3 балла понасобирали до 5-10 баллов в конце маршрута, причем таких, что ещё сильно не факт, что их написали им заслуженно (можно было пробовать оспорить, но сдающие почему-то стушевывались).
какая разница?!
где-то в регионах не дерут
где-то дерут почище чем в москве
и что?
Автор хочет получить права в москве. Статистика показывает что в москве экстерников дерут!
ЧЕ вы приводите примеры своих усть пиздюйсков то?

ZVET

Разумно, т.к. менту если что - это взятка, а третьи руки (третьим рукам) - мошенничество.
Если через третьи руки, то практически невозможно доказать, что деньги были и что они как-то связаны с результатами экзаменов.
Т.е. представим, что есть честный мент, который хочет вскрыть продажного гайца.
В одном варианте он говорит с гайцом (пишет звук и видео) и дает ему деньги. Садится в авто (пусть и не сразу получает оценку "сдал" не смотря на косяки (пишется на камеру). Подбегают его коллеги, всех вяжут, дело в шляпе.
Во втором случае он общается с абсолютно непонятным человеком. Может писать аудио и видео. Дает ему деньги (пусть они даже помеченные приходит сдавать (тоже пишет видео делает косяки, получает оценку "сдал". И ничего. Связь денег с неадекватной оценкой недоказуема. Даже если найти помеченные деньги у гайца в кабинете, то все равно сложно доказать эту связь.

altaar

Ну я просто к тому, что риск "крайнего" в первом и втором случае сильно различается.

sgtNemo

могу дать номер секретаря автошколы) в свой бюджет уложиться должен, включая временную регистрацию (вроде) (у них же можно взять ее)
по поводу экстерна - я пришел в школу в мае - мне сказали, что экстерн типа отменили (в связи с борьбой со взятками) - потому у них есть опция записать тебя в учебный класс - два месяца ты там просто числишься в списках (которые, кстати, они отдают в ГАИ в начале) - после приходишь на экзамен.
если сам сдашь теорию - дешевле получится
сдавать площадку без города не имеет смысла - у них был общий тариф "площадка+город"
по поводу сдачи города - хотел сам - все в школе говорили, что самому можно сдать раза с 4-5. после 2 попыток (придирались по полной, старались как можно быстрее тебя высадить из машины, да и сам процесс был не очень приятен - самая жара в Москве - и ты ждешь по несколько часов где-то в поле было решено заплатить (регистрация кончалась - а ее стоимость была сопоставима со стоимостью экзамена)

stm5866618

Автор хочет получить права в москве. Статистика показывает что в москве экстерников дерут!
Да, в москве экстерников дерут. Своим сообщением я хотела опровергнуть факт того, что после обучения у Радия сдают обязательно-таки долго - т.е. это скорее особенности местного приема, а не обучения у Радия. На первоначальном этапе выбора стратегии получения прав даже такой банальный момент был для меня не обязательно очевидным. Если не топикстартеру - то, возможно, кому-нибудь другому, использующему поиск, это может помочь.

argoargo

какая разница?!
где-то в регионах не дерут
где-то дерут почище чем в москве
пожалуй поддержу ка я Слаера здесь. Водить (а потому и сдавать скорее всего ) в регионе значительно проще чем в Москве. Там шести полосных дорог нет, пространства и скорости не те. Возможно нет трамваев, неебических двойных и тройных перекрестков с несколькими светофорами, реверсивного движения и еще кучи всего.
Я вон тоже в Костроме сдавал - с первого раз сдал нормально все по честному
(ходил правда в автошколу, но пришел уже к середине занятий). Я уверен что в Москве бы я не сдал с первого раза (вспоминая как я вел на экзамене) сто пудово!

altaar

Да, в москве экстерников дерут. Своим сообщением я хотела опровергнуть факт того, что после обучения у Радия сдают обязательно-таки долго - т.е. это скорее особенности местного приема, а не обучения у Радия. На первоначальном этапе выбора стратегии получения прав даже такой банальный момент был для меня не обязательно очевидным.
Что значит "дерут"?
Не прощают ошибок и нагнетают обстановку?
Так вот я считаю что по-хорошему человек должен суметь хотя бы с 2-3 попытки 15 минут проехать без ошибок даже под давлением. Иначе любая внештатная ситуация на дороге может поставить его в тупик, который может иметь летальные последствия.

stm5866618

пожалуй поддержу ка я Слаера здесь. Водить (а потому и сдавать скорее всего ) в регионе значительно проще чем в Москве. Там шести полосных дорог нет, пространства и скорости не те. Возможно нет трамваев, неебических двойных и тройных перекрестков с несколькими светофорами, реверсивного движения и еще кучи всего.
К слову сказать, в городе, где я сдавала - все имеется. И многополосная дорога, и съезды с развязок, и трамваи разной степени приподнятости над дорогой, и стаи троллейбусов-маршруток-автобусов, и натренированные пешеходы, которые начинают переходить чуть только завидят учебную, и кривые перекрестки, и перекрестки с несколькими светофорами, и машины припаркованные в ряд, и круги разной конфигурации, и неудовлетворенные жизнью водители, которые просто так бибикают, чтобы все сдавали подольше (есть там автошколы, которые в среднем с 6-7 раза сдают и дико бесятся, что остальные быстрее). Реверсивного движения, правда, в районе сдачи нет. Но и на маршруте на лобненской его нет, как бы...
В общем и целом - да, сдавать там, где я сдавала - проще, судя по тому, что в среднем все сдают со 2-3 раза. Но сказать что прямо так особенно проще - наверное, не сказала бы. Кстати, и расценки за "купленные права" почти московские. В москве есть некоторый бонус - можно изучить маршрут заранее, он фиксирован. Можно прочитать кучу отзывов, где кого и на чем валили заранее и принять к сведению. Кстати, поспрашивала у местных, как квалифицируются "классические завалы в Москве" - все точно также, кроме "полного перестраивания на полосу встречного движения", разве что.
Что морально проще - готовить к экзамену 1 билет, зато так, чтобы никто не подкопался, или готовиться к сдаче рандомного маршрута такой же сложности, но, возможно, без совсем странных придирок? С точки зрения навыков езды, если только учишься - однозначно второй вариант. С точки зрения "как быстрее сдать, если ездить умеешь" - имхо, первый. Даже если придется сходить несколько раз.

sgtNemo

Что значит "дерут"?
в моем понимании - это то, что они придираются к мелким моментам, некритичным, за которых даже штрафов нет в реальной жизни.
при первой попытке меня высадил через 30 секунд (!) - новая машина (учился типа на девятке, в городе поехал на логане) - тронулся, проехал метров 100 - правый поворот - с крайне правого положения на дорогу с одной полосой в моем направлении. Говорит тут же остановись - грубое нарушение правого поворота - я повернул не в крайнее правое положение. По моим ощущениям, уже после выхода из машины, между мной и бардюром было около 30 см, при этом я никому помехи не создал, на разметку не заехал (а в мыслях боялся задеть бордюр - поскольку не чувствовал габаритов банально).
мой личный вывод - мусор мудак)
по факту в Москве и на третий ряд могут сразу повернуть при правом повороте - и ничего же.

sgtNemo

В москве есть некоторый бонус - можно изучить маршрут заранее, он фиксирован.
в моем гаи ничего не было фиксировано...есть ограниченный район, внутри которого ты ездишь как захочет гаишник

stm5866618

Что значит "дерут"?
Как пример - то же перестроение полностью на встречку. А также маневры, которые в принципе нельзя выполнить, не нарушив правила (например, по причине неправильно припарковавшихся). Ещё одна поблажка, которая может быть актуальна для региона, где я сдавала - там меньше улиц с разметкой. Легче от этого, правда, не становится, потому что потом оказывается, что на половине других разметка есть, просто стерлась и надо либо запоминать, либо хорошо всматриваться, а на оставшихся глазомер гаишника может отличаться от глазомера любых других людей, если гаишник очень хочет, чтобы ты не сдал.

stm5866618

в моем гаи ничего не было фиксировано...
Возможно я не права, конечно. Когда гуглила про лобненский маршрут в свое время - мне более-менее одно и тоже попадалось, насколько я помню. Вроде, больше одной точки старта - но по факту повороты и т.п. одни и те же, а не перебор всех возможных комбинаций в районе. Возможно, недогуглила, т.к. все равно потом выбрала другой вариант.

a100160

Что значит "дерут"?
Не прощают ошибок и нагнетают обстановку?
Объясняю. Я уверен что езжу очень хорошо по сравнению с большинством и чувствую себя уверенно.
В том числе и потому что что езжу много и регулярно. Те кто ездит по выходным и прочие подснежники в принципе никогда до такого уровня не дойдут потому что вождение это дело где реально решает практика и опыт. Я уверен что смогу проехать по любому маршруту даже незнакомому совсем создав минимум помех окружающим и не создав никаких потенциально опасных ситуаций.
Но в описанном несколькими постами выше примере я бы не сдал, потому что объезжаю припаркованые тачки так что 2-3 см. между зеркалами остается. А оказывается их надо объезжать выезжая полностью на встречку! Нонсенс блядь.
Именно это и называется дерут - приебываются к хуйне.
Именно поэтому я и не рекомендую никому заниматься сдачей экстерном - там у принимающего цель не проверить насколько ты готов начать самостоятельно ездить а завалить. Чтобы в следующий раз ты принес денег. Принципиальным ставят. На пятый раз. Нахуй оно надо?

altaar

По моим ощущениям, уже после выхода из машины, между мной и бардюром было около 30 см, при этом я никому помехи не создал, на разметку не заехал (а в мыслях боялся задеть бордюр - поскольку не чувствовал габаритов банально). мой личный вывод - мусор мудак)
Можно было поспорить (вспомни, что ты подписываешь экзаменационный лист возможно, что мусор скрепя зубы согласился бы с тобой (и подстроил другую подлянку). Согласен с тобой, что в данном случае это наябывание (то есть не твоя помарка, а реально подтасовка).
в моем понимании - это то, что они придираются к мелким моментам, некритичным, за которых даже штрафов нет в реальной жизни
Ну если разделить развод типа вышеописанного и реальные недочёты - то первое конечно неправильно, а вот помарок по-хорошему быть почти не должно (ну недочёты там на 1-2 балла кажись, одна помарка точно не пролёт). Даже под давлением и минимально приличными провокациями.

altaar

А также маневры, которые в принципе нельзя выполнить, не нарушив правила (например, по причине неправильно припарковавшихся).
Подозреваю, что в этом случае можно спросить ГАИшника "Как быть?". Правила в ряде случаев разрешают разворот от правого края - как вариант совершать оттуда.
Но в описанном несколькими постами выше примере я бы не сдал, потому что объезжаю припаркованые тачки так что 2-3 см. между зеркалами остается. А оказывается их надо объезжать выезжая полностью на встречку! Нонсенс блядь.
Думаю, сошлись бы на нелетальном балле за это.
В общем, мой опыт сдачи на Сетуни показал, что большинство (я в том числе) сами валятся безо всяких серьёзных придирок. И вот именно такие самозавалы хорошо бы ликвидировать на стадии обучения (хотя это очень сложно). :)
Нахуй оно надо?
ХЗ, в нынешних условиях (с почти ликвидированным экстерном) я тоже не понимаю. Спроси регулярных минусовщиков. :)

eldikanskaya

жестко (девачка рыдала)
Тюленем угрожал? :grin:

nastien-2004

Экстерном нереально тупо потому что там специально ебут.
Что-то все кто тут учился у радия в последнее время кто с 5-го кто с 6-го раза сдают.

Тебе бы сказки сочинять, и то хуево получится.
Ни одного верного утверждения.
Хотя ты ведь просто троллишь, причем достаточно толсто, так что на твои говновысеры отвечают либо от скуки, либо от незнания.
Главное, чтоб у новичков, случайно сюда заглянувших, не сложилось неверное впечатление о сдаче экзаменов по твоим сообщениям.
По сабжу
Честно сдать экстерном более чем реально.
В Москве с 3го раза, в подмосковье со 2го, в регионах если принимают, то даже с первого. Все зависит от подготовки. Есть немало примеров, подтверждающих это. Во всех случаях документы дольше ждать придется.
Господа, верьте в свои силы и не ведитесь на провокации неудачников и разводы гнилых автошкол и гаишников.

a100160

В Москве с 3го раза
ну и нахуй это надо то?

nastien-2004

Автор хочет получить права в москве. Статистика показывает что в москве экстерников дерут!
Статистика показывает, что в москве на поток поставлена покупка прав и мало кто учится как следует.
На экзаменах что на Лобненской, что на Варшавке валят только 2 раза в городе и то, если у ученика крепкие нервы (что необходимо в городском движении) и хорошая подготовка, то он запросто обломает гаишника. Такие примеры есть, равно как и есть примеры тех, кто и с 15го раза сдать не может, т.к "сломался" психологически.
Да и вообще как ты уже заебал поливать говном и что-то утверждать в той теме, где нихуя не знаешь, имея в подверждение своих домыслов только слухи и жалобы неучей, что их завалили.

nastien-2004

пожалуй поддержу ка я Слаера здесь. Водить (а потому и сдавать скорее всего ) в регионе значительно проще чем в Москве. Там шести полосных дорог нет, пространства и скорости не те. Возможно нет трамваев, неебических двойных и тройных перекрестков с несколькими светофорами, реверсивного движения и еще кучи всего.
Я ни знаю ни одного экзаменационного маршрута в Москве где есть шестиполосные дороги и высокие скорости.
Слаер сам не смог сдать честно даже в провинции и теперь пытается тут убедить всех, что это нигде невозможно.

a100160

Слаер сам не смог сдать честно даже в провинции
Я и не пытался ебана
хотя наверняка бы сдал у меня не было ни времени лишнего ни желания лишний раз переть в 6 утра в ГАИ ебать мозги.

xakatyp

смирись, это клеймо на всю жисть :grin:

nastien-2004

Очень часто по таким косвенным признакам выявляются другие более серьезные недостатки.
Например забытый поворотник зачастую показывает на неумелые и неуверенные перестроения, а несоблюдение разметки зачастую указывает на плохое чувство габаритов и руля.

Sparta4ka

сегодня получил права!
Тема норм!

stm5866618

Подозреваю, что в этом случае можно спросить ГАИшника "Как быть?". Правила в ряде случаев разрешают разворот от правого края - как вариант совершать оттуда.
Разворот от правого края - вообще не вопрос, про него написано в правилах и все отлично. Пример странной ситуации - ну например кто-то запарковался перед перекрестком так, что надо поворачивать направо, например, или из левого ряда, или между рядами. И вроде запарковался так, что непосредственно перед поворотом можно чуть прижаться. Вопрос - какая траектория понравится тому экзаменатору, который сидит в машине? Если руководствоваться "полностью перестраиваться" - то, получается, из левого. Поворачиваешь - дальше опять гений парковки раньше 5м и на небольшом расстоянии от пешеходного перехода, который тут же. По идее надо поворачивать в правый ряд, а потом перестраиваться, но не на переходе. И как больше понравится в данном случае - поворачивать левее или чуть задевать переход? Или вставать на перекрестке и спрашивать у гаишника, создавая помехи другим? :) Или те же повороты направо мимо гениев парковки, которые оставляют столько места, что повернуть невозможно, не выезжая на полосу встречного движения (по ширине банально машина не помещается). Идеальный вариант - вовремя заметить и сказать, что туда повернуть не получится и поехать куда-нибудь ещё. А если выезжаешь с прилегающей и можно только направо? Ну и так далее. Да, как правило, такие нюансы всплывают только если кто-то другой нарушает правила :(
В общем, мой опыт сдачи на Сетуни показал, что большинство (я в том числе) сами валятся безо всяких серьёзных придирок. И вот именно такие самозавалы хорошо бы ликвидировать на стадии обучения (хотя это очень сложно).

По-моему, это достаточно веский повод для того, чтобы сдавать честно. Экстерном или нет - это уже другой вопрос. А что, среди сдающих на Сетуни существенно быстрее сдают? В среднем с 1-2 против 3-6 экстерном? Если нет и разница меньше - то чем плох экстерн?

vovanchik9911

при первой попытке меня высадил через 30 секунд (!) - новая машина (учился типа на девятке, в городе поехал на логане) - тронулся, проехал метров 100 - правый поворот - с крайне правого положения на дорогу с одной полосой в моем направлении. Говорит тут же остановись - грубое нарушение правого поворота - я повернул не в крайнее правое положение. По моим ощущениям, уже после выхода из машины, между мной и бардюром было около 30 см, при этом я никому помехи не создал, на разметку не заехал (а в мыслях боялся задеть бордюр - поскольку не чувствовал габаритов банально).
мой личный вывод - мусор мудак)
в первый раз на лобне та же херня была, первый поворот направо после заправки, второй раз на следующем перекрёстке после этого(Т-образный) с переходом, так вот, там если остановиться до перехода то не видно машины, которые нужно пропускать, я остановился за переходом, передние колёса оказались на перекрёстке естесственно, меня высадили, в третий раз нбрали тупо по несного баллов за неуверенную езду, потом я уехал на лето, сейчас собираюсь сдавать снова, хочу сдать сам, пока время есть :)
я щитаю что это приёбываются, ещё мент орёт сцуко постоянно, что бесит

miha317

не было ни времени лишнего ни желания лишний раз переть в 6 утра в ГАИ ебать мозги
Между прочим, верно сказано.
Ребят, если бы я был студентом, которому нехер делать кроме как сидеть в общаге - я бы, наверное, честно отпахал в автошколе (так и сделал собственно а потом ебался бы со сдачей в ГАИ сколько потребуется раз.
Сейчас ситуация малясь другая.
У меня есть финансы, и нету времени. Точнее, я не считаю нужным дефицитный ресурс использовать бездарно, например, ебясь конём с тупыми чмырями в ГАИ. Они-то как раз пока я стараюсь доказать им, что водить умею (допустим, я отходил отучился и практику прошёл стараются нарубить капусту и им сильно пофиг на меня и мой скилл, как правило.
Чтобы не пиздели тут некоторые за умение водить скажу следующее.
1. На дорогах дохуя дебилов. Это очевидно. Но не потому, что они права купили, не потому, что они лишние 30 часов с инструктором не накатали. А просто потому, что они в жизни вообще в принципе не привыкли мозгом пользоваться. Кроме того, они слабо умеют быстро оценивать ситуацию и принимать решения.
Это баб касается в первую очередь. Их основная проблема - неумение думать наперёд и самостоятельно принять решение. Со вторым, я думаю, вообще у абсолютного большинства беда не только при вождении.
Тупо задрочить крутить баранку и останавливаться на светофоре можно барана научить. От этого он не перестанет быть мудаком на дороге.
2. В принципе, я бы никогда за руль сам не сел, не было бы необходимости. Конкретно, на данный момент на машине я буду экономить до 2 часов в день собственного времени.
На данный момент я готов выложить 1кк деревянных на проект посадки собственной жопы за баранку. Из них не больше 650к-700к на машину (мне похер какую, лишь бы не совсем ведро с болтами и хоть какая-то безопасность присутствовала). Оставшиеся 300к-350к я планирую в течение 3х месяцев-полугода потратить на курсы вождения + курсы экстремального вождения. И хорошие рекомендации и связи с нужными людьми уже нашлись. Которые именно что будут заинтереснованы в том, чтобы научить меня не быть на дороге мудаком и хорошо водить.
Это при всём при том, что через пару лет в планах вообще водилу нанять и не ебать мозг с вождением самому.
Теперь можете рассказывать, что лучше просрать время на обучение у инструктора-маразматика, который получает гроши в замшелой автошколе, на нудные лекции в автошколе, на которых нихера ценного не дают. Зато надо просрать пару месяцев на пдд, которые я давным-давно освоил сам, пока катался пассажиром с женой.
А потом ещё пойти и выслушивать, какой ты мудак и 3-5 раз сдавать, потому что 1-2 раза у них установка "валить всех".
П.С. Когда учился в автошколе, там со мной обучался таджик один. Так вот, у него брат-близнец был, который лет 30 в мск таксёриком отпахал. Ну на экзамены пришёл его брат сдавать. И ему не поставили с 1 раза. Не умел водить, наверное.

djkjlz196

У меня есть финансы, и нету времени.
Найми водителя.

miha317

Найми водителя.
друг, научись читать хотя бы.

stm5866618

Ребят, если бы я был студентом, которому нехер делать кроме как сидеть в общаге - я бы, наверное, честно отпахал в автошколе (так и сделал собственно а потом ебался бы со сдачей в ГАИ сколько потребуется раз.
Сейчас ситуация малясь другая.
У меня есть финансы, и нету времени. Точнее, я не считаю нужным дефицитный ресурс использовать бездарно, например, ебясь конём с тупыми чмырями в ГАИ. Они-то как раз пока я стараюсь доказать им, что водить умею (допустим, я отходил отучился и практику прошёл стараются нарубить капусту и им сильно пофиг на меня и мой скилл, как правило.

Возможно, тебе покажется странным, но чтобы получить права мне пришлось откладывать 2 работы и универ, чтобы слетать на место сдачи. Я тоже в свое время думала - что уж я-то такая замечательная, да ещё и в регионе, да уж точно с первого раза сдам. Ан нет. Завалилась, причем сама. Может быть стоит перестать витать в облаках и попробовать сдавать честно хотя бы до тех пор, пока тебя будут валить за твои же ошибки? И не надо думать, что если ты не девушка, то сразу ас ;) На экзамене может попасться ситуация произвольной сложности, пусть даже кажется, что "в жизни так не ездят" - да хоть тот же банальный поворот направо близко к бордюру. Ну будешь ты в жизни делать запас больше, ну будешь ты наезжать на разметку. А потом заедешь в тесные московские переулки/дворы, где все в 2 ряда запаркованы и будешь решать задачу - как бы так повернуть и никого не задеть. Так что скилл все равно пригодится. А если он будет - так что, сложно что ли один раз на экзамене показать, что ты так умеешь? Можно возразить "я к своей машине сначала привыкну, и вот тогда..." - ага, 10 раз. Купил, надо ставить на учет. Не везде, где ставят на учет - много места (как правило, если много места, то и очередь длинная). Или на учет ставить потом будешь, надо сначала домой. Приезжаешь домой, а тут во дворе как назло все именно в этот день забито под завязку. И все равно хочешь или не хочешь - а придется сразу чувствовать габариты достаточно адекватно, пусть и не идеально, а не искать себе отмазок вроде "ну я первый раз за этой машиной". И даже если у тебя гараж или подземный паркинг или что там ещё - все равно туда доехать надо сначала и почти наверняка это не ограничится только широкими и свободными улицами. Ну и так далее. А "странных" завалов - их не так уж и много, чтобы не принять их на вооружение. Вот можешь навскидку назвать какой-нибудь кроме этого "полного перестроения"?
В принципе, я бы никогда за руль сам не сел, не было бы необходимости. Конкретно, на данный момент на машине я буду экономить до 2 часов в день собственного времени.

Вот аналогичная ситуация у меня. Только, почему-то, для меня это означало "научиться нормально водить и получить права самой", а не "получить права за определенную сумму, меньше навещая гаишников". Несмотря на то, что приходилось чем-то жертвовать на итерации, которые я сама и завалила - той же работой, например.
Теперь можете рассказывать, что лучше просрать время на обучение у инструктора-маразматика, который получает гроши в замшелой автошколе

про возможность "пойти отучиться в автошколе ещё раз" тут, по-моему, вообще никто не говорит. Тут, по-моему, очередной холивар на тему "сдавать экстерном больше 1 раза или купить".
А потом ещё пойти и выслушивать, какой ты мудак и 3-5 раз сдавать, потому что 1-2 раза у них установка "валить всех".

А ты прямо так уверен, что с 1го раза - и сразу идеально? Вот будешь с инструктором кататься "как на экзамене" по произвольным московским маршрутам - засекай, с какой периодичностью у тебя будет "не сдал" или "ладно, прощаю, а то это слишком жестоко", а потом делай выводы...
Так вот, у него брат-близнец был, который лет 30 в мск таксёриком отпахал. Ну на экзамены пришёл его брат сдавать. И ему не поставили с 1 раза. Не умел водить, наверное.

А что, нынче уметь водить и уметь водить по пдд - это одно и тоже? За неделю с небольшим рандомного катания по городу самые зачетные маневры были как раз у таксистов на легковушках и товарищах с красивыми, но не спецномерами. Они все водить, несомненно, умеют - тормоз в пол или почти в пол перед ними успеть нажать можно, если не спать за рулем. Но с такой манерой езды экзамен они бы тоже не сдали ;)

kosmosXXI

а можно вопрос, а ты в метро когда очередь на эскалатор обходишь и протискиваешься от нее справа или слева а потом встраиваешься на ступеньку отжав себе место или нет?

toni_a

чувак, если ты такой крутой, то перед кем ты оправдываешься тут в форуме?
купи права и езжай, все так делают, просто тут не отписываются, может, стесняются
честно сдают только лузеры и неудачники, которые не могут заработать на покупку и не ценят свое время

altaar

То, что там вверху написано - всё очевидно. Нельзя проехать без встречки - спрашиваешь ГАИшника.
Останавливаться согласно ПДД: у стоп-линии, если нет - у края перекрёстка или зебры. Потом манёвр "прижаться ближе к краю", если есть место (ну чтобы гаишник видел попытку) и повернуть.
В среднем с 1-2 против 3-6 экстерном? Если нет и разница меньше - то чем плох экстерн?
Тогда на Сетуни сдавали ещё экстерном, последний месяц сдавали.
Экстерн плох тем, что теперь его сильно урезают, и если раньше мне было доехать от дома по прописке 20 минут на автобусе (и ещё 20 оттуда до универа то теперь надо было бы час-полтора в одну сторону.

ZVET

300к-350к я планирую в течение 3х месяцев-полугода потратить на курсы вождения + курсы экстремального вождения.
Я не спец, но навскидку это пиздецмнога.
Может, скажу очевидную вещь, но на всякий. Не забудь сопутствующие расходы. Всякие страховки, зимнюю резину, ТО, бензин, мелкий ремонт (лампочки поменять и прочее). А то с бюджетом может прокол выйти...
Ну а вообще, респект если озвученное - реальные намерения, а не отмазка для себя. Многие путают честную сдачу и желание научится нормально водить. Это пиздец как не одно и то же.

miha317

а потом встраиваешься на ступеньку отжав себе место или нет
можно. обычно и вверх и вниз бегом в левом ряду, если не занято битком.
если никуда не спешу, то и не протискиваюсь слева-справа в очереди до эскалатора.

kosmosXXI

какой умничка!

miha317

Ну а вообще, респект если озвученное - реальные намерения, а не отмазка для себя. Многие путают честную сдачу и желание научится нормально водить.
Бюджет есть и больше. Но за рамки озвученного вылезать не охота.
С сопутствующими расходами понятно всё, но я их закладываю сразу в сумму покупки авто.
В принципе, план глобальный - купить хороший аппарат и нанять водилу.
А пока что буду сам. К тому же, не помешает навык.
Намерения абсолютно реальные.
Я хочу получить права за деньги не потому что водить не умею, а именно потому что не хочу с гнилой бюрократией связываться и терять время.

a100160

Нельзя проехать без встречки - спрашиваешь ГАИшника.
Пдд в таких случаях рекомендует уступить дорогу и ехать по встречке. О чем ты собираешься спрашивать гаишника?

miha317

честно сдают только лузеры и неудачники, которые не могут заработать на покупку и не ценят свое время
золотые слова!
вообще говоря, не могу избавиться от привычки писать на форумах
ну и ещё со стародавних времён остались воспоминания, что тут могли ещё советом помочь, а не просто попиздеть.

altaar

Пдд в таких случаях рекомендует уступить дорогу и ехать по встречке.
Я имел в виду встречку, на которую нельзя выезжать.
ПДД в этом случае молчит, прения по поводу отличия "объезда препятствия" от "обгона" до сих пор идут на местах.

xakatyp

Ребят, если бы я был студентом, которому нехер делать кроме как сидеть в общаге - я бы, наверное, честно отпахал в автошколе (так и сделал собственно а потом ебался бы со сдачей в ГАИ сколько потребуется раз.
Сейчас ситуация малясь другая.
У меня есть финансы, и нету времени.
Сраная рашка всегда будет сраной.

djkjlz196

друг, научись читать хотя бы.
Одной той фразы вполне достаточно.

miha317

Ладно, чё-почём и где всё узнал.
Спасибо.
Можете закрывать тему.
Чао )

stm5866618

То, что там вверху написано - всё очевидно. Нельзя проехать без встречки - спрашиваешь ГАИшника.
Останавливаться согласно ПДД: у стоп-линии, если нет - у края перекрёстка или зебры. Потом манёвр "прижаться ближе к краю", если есть место (ну чтобы гаишник видел попытку) и повернуть.
Да, именно так. Только вот реакция гаишника теоретически может быть разной степени адекватности. Судя по отзывам. Мне нормальный попался в мою сдачу - но там и до вопроса не дошло, предмет вопроса уехал через некоторое время и мне влепили только неправильную оценку дорожной ситуации, которая на сдачу не повлияла. И таки да. Самое главное - показать намерение сделать правильно, и только потом - делать иначе, если делать.
Экстерн плох тем, что теперь его сильно урезают, и если раньше мне было доехать от дома по прописке 20 минут на автобусе (и ещё 20 оттуда до универа то теперь надо было бы час-полтора в одну сторону.

Удобство - понятие относительное. Для каждого человека оно свое - все зависит от того, кто где живет и работает. Ну и час в пределах москвы на дорогу - имхо не время, а дефолт. А так да, есть такое. Тем не менее, имхо, лишний час на дорогу не оправдывает и не стоит покупки прав, имхо.

altaar

Только вот реакция гаишника теоретически может быть разной степени адекватности.
Никто не обязывает сдать с 1й попытки. :)
Удобство - понятие относительное. Для каждого человека оно свое - все зависит от того, кто где живет и работает. Ну и час в пределах москвы на дорогу - имхо не время, а дефолт.
Когда работаешь - с этим "дефолтом" уже проблема. Одно дело полдня выкроить, другое - целый день прогулять.
Тем более попробуй сейчас придумать разумное объяснение отмене экстерна на районах. Официальное "много взяток" по-моему тут единогласно признаётся действующим ровно наоборот (народ от этого как раз и склоняется в пользу покупки).

stm5866618

Когда работаешь - с этим "дефолтом" уже проблема. Одно дело полдня выкроить, другое - целый день прогулять.
Странно, если мне надо куда-то съездить с дорогой час туда-час обратно - я почему-то пол дня выкраиваю, а не весь. Что я делаю не так? Вернее, если бы дорога была 20 минут туда-обратно, то экономия была бы в час двадцать - неужели эти час двадцать определяют целый день от половины?
Кстати, экстерном можно сдавать и по выходным, разве нет?
Кстати, ещё есть один факт того, что со временной регистрацией даже после автошколы все равно сдавать не со всеми и ехать как раз, вроде, на Сетунь - так что смысл (особенно, если Сетунь тоже неудобна)?
Имхо, самое неудобное в экстерне - все-таки время оформления документов. Остальное - очень сильно зависит от каждой конкретной ситуации, графика человека, его места проживания и работы и не может быть однозначно определено кем-то как удобное или неудобное однозначно.

yana91

Можете закрывать тему.
ты чо, тут еще срача на 3 страницы будет

altaar

Кстати, экстерном можно сдавать и по выходным, разве нет?
По субботам. Подозреваю, что очереди огромные.
Кстати, ещё есть один факт того, что со временной регистрацией
Всё же большинство сдаёт по постоянной, тем более что "временникам" от изменений легче не стало.
Поэтому я не вижу никакой причины усложнять жизнь 70% сдающих, у которых постоянная регистрация.

djkjlz196

Тем более попробуй сейчас придумать разумное объяснение отмене экстерна на районах
Запросто.
Если налаживать систему сбора статистики по совершённым ДТП и увязывать её с автошколой, которую окончил виновник (а про рейтинг автошкол разговоры уже были то экстернщики в такую систему уже не вписываются. Далее, в связи с ужесточением правил обучения вождению (инструктор теперь в любом случае обязателен с экстернщиками ещё труднее работать, потому что отследить достоверность выполнения ими требований по часам вождения фактически невозможно.
В общем, учитывая что новички чаще всего попадают в ДТП первые два года, может возникнуть вполне резонный вопрос: а кто ж вас так учил ездить? Ведь, как мы все тут знаем, знать предмет и сдать предмет это две большие разницы.
Пока есть возможность сдать экстерном, автошколы могут уклоняться от (пока ещё потенциальной) ответственности за "обученных" ими водителей.
В общем, щас формируется определённое правовое поле, и в свете этого формирования действия властей выглядят вполне логичными.
А вот логичность самой такой системы - это отдельный вопрос, и его надо рассматривать несколько раньше чем отмена сдачи на права экстерном.

stm5866618

По субботам. Подозреваю, что очереди огромные.
В постановке на учет тоже на ближайших выходных подозревалась большая очередь, но как-то надежда не оправдалась. Там ситуация, впрочем, другая несколько - но принцип тот же. Чем гадать и думать, пытаясь придумывать себе отмазки - взять и узнать наверняка. Кстати, время сдачи вполне можно планировать заранее, это не "ой внезапно завтра надо".
Искать машину, покупать, ставить на учет, то, возможно, проходить - это тоже достаточно времезатратные действия, причем гораздо хуже детерминированные во времени, не говоря уж о том, что, может быть, и более длинные. И тоже очень не факт, что "близкие и удобные". И с ними как быть тогда с таким подходом?
 
Поэтому я не вижу никакой причины усложнять жизнь 70% сдающих, у которых постоянная регистрация

А по времени ж долго и тем, и другим? Пока все оформляется - почему б неспешно не посдавать и не покатать с инструктором? Если сразу получить/купить - либо все равно занятия брать (а это все равно время либо будет интервал без практики (а это не лучшим образом сказывается на навыках, особенно не отточенных). Покупать машину от этого легче не станет - без прав кататься не дают для выбора...

altaar

Если налаживать систему сбора статистики по совершённым ДТП и увязывать её с автошколой, которую окончил виновник (а про рейтинг автошкол разговоры уже были то экстернщики в такую систему уже не вписываются.
Далее, в связи с ужесточением правил обучения вождению (инструктор теперь в любом случае обязателен с экстернщиками ещё труднее работать, потому что отследить достоверность выполнения ими требований по часам вождения фактически невозможно.
В общем, учитывая что новички чаще всего попадают в ДТП первые два года, может возникнуть вполне резонный вопрос: а кто ж вас так учил ездить? Ведь, как мы все тут знаем, знать предмет и сдать предмет это две большие разницы.
Пока есть возможность сдать экстерном, автошколы могут уклоняться от (пока ещё потенциальной) ответственности за "обученных" ими водителей.
В общем, щас формируется определённое правовое поле, и в свете этого формирования действия властей выглядят вполне логичными.
А как из этого всего следует перевод экстернщиков в другое МРЭО? Логику покажешь?..

altaar

В постановке на учет тоже на ближайших выходных подозревалась большая очередь, но как-то надежда не оправдалась. Там ситуация, впрочем, другая несколько
...
И с ними как быть тогда с таким подходом?
Сколь помню по вторникам до 20:00 (то есть пожалуйте после реботы тем более сейчас в Москве недавно сделали, что вроде в любом МРЭО можно ставить (а на Студенческой например никогда народа не было много) - почему-то тут действуют ровно в обратном направлении, облегчают жизнь.
Тем более ставить на учёт может кто угодно (по рукописной доверенности).
Чем гадать и думать, пытаясь придумывать себе отмазки
Давай по той же причине отменим новое решение о постановке на учёт в любом МРЭО.
Ну как бы очереди - это отмазки и фигня.
Зачем, зачем объясни пожалуйста ликвидировать сдачу в своём районе? Второй раз тебя прошу...
А по времени ж долго и тем, и другим?
Не понял. Или это довод из серии "если мне плохо - пусть другим будет не лучше"?

a100160

По субботам. Подозреваю, что очереди огромные.
Да и вообще можно поинтересней придумать занятие чем в выходной вставать в хуеву рань и проебывать полдня.

a100160

Если налаживать систему сбора статистики по совершённым ДТП
уууууууууууууу..................
жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе(с)

altaar

жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе(с)
Самое главное, непонятно к чему это здесь.

a100160

Искать машину, покупать, ставить на учет, то, возможно, проходить - это тоже достаточно времезатратные действия, причем гораздо хуже детерминированные во времени, не говоря уж о том, что, может быть, и более длинные. И тоже очень не факт, что "близкие и удобные". И с ними как быть тогда с таким подходом?
Пошел в салон, отлистал за тачку, отлистал 25 сверху за постановку - через 3 дня приходишь и забираешь на номерах. При наличиибабла данный вопрос решается элементарно - все с удовольствием сделают за тебя.

djkjlz196

А как из этого всего следует перевод экстернщиков в другое МРЭО? Логику покажешь?
Так не просто переводят, но количество мест где так сдать можно сокращают, и серьёзно. Постепенное устранение такой возможности. То есть оставляют хоть какое-то пространство для манёвра для тех людей, которые на момент введения этой фигни уже были готовы сдать экстерном. Но при этом те люди, что задумываются о способе сдачи уже сейчас, будут рассчитывать на экстерн только если уж совсем фанаты.

djkjlz196

жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе
Лично ты можешь считать что эту всю фигню пролоббировали автошколы. Тоже более чем логично. В таком случае, правда, нытьё на форумах не поможет.

stm5866618

Ну как бы очереди - это отмазки и фигня.
Зачем, зачем объясни пожалуйста ликвидировать сдачу в своём районе? Второй раз тебя прошу...
Меня - первый раз. Очереди - да, отмазки и фигня, чтобы давать взятки в большинстве ситуаций, верно.
Я где-то говорю, что перенос - это хорошо и так и надо? Нет. Это плохо, неудобно и так не надо. Но от того, что оно становится таким - оправдание кого-то во взятке не становится более убедительным. Ситуация не становится неразрешимой. Также ситуация не становится неразрешимой разумно. Разумно у каждого, конечно, свое - но у некоторых оно упирается в лень и неспособность планировать свое время, а также в завышение собственной важности и незаменимости - что создает иллюзию, что "уж у меня-то другого выхода нет". Это не относится к топикстартеру лично, если что, это про некий общий случай.
Не понял. Или это довод из серии "если мне плохо - пусть другим будет не лучше"?

Нет, это не довод вообще. И утверждение несет другой смысл. Советую прочитать его дальше этого предложения.

a100160

Пролоббировали ее менты, которые с автошкол доятся без всякого риска. Очевидно по-моему.

altaar

То есть оставляют хоть какое-то пространство для манёвра для тех людей, которые на момент введения этой фигни уже были готовы сдать экстерном.
Фигню ввели в декабре 2005 года. Все, кто готовы уже к середине 2006 года сдали.
Так что вариант отметаем.
Лично ты можешь считать что эту всю фигню пролоббировали автошколы.
Да конечно нет. Пролоббировали ГАИшники, поскольку количество взяток (от покупающих, от самих автошкол) от этого здорово выросло.

stm5866618

Пошел в салон, отлистал за тачку, отлистал 25 сверху за постановку - через 3 дня приходишь и забираешь на номерах.
А если в салоне нет тачки, которая устраивала бы вот прямщас? Ну и ещё аж 3 дня ждать. Это как минимум 2 раза добираться до салона, который наверняка расположен черти где, что туда только на машине и удобно добираться - весь день тратить ;)

altaar

Меня - первый раз.
Чукча ? :crazy:
Также ситуация не становится неразрешимой разумно.
Никто не говорит о неразрешимости. Говорят о том, что сомневающихся людей выдавливают в сторону покупки прав. Без оснований.
Нет, это не довод вообще.
А зачем тогда это писать? Чтобы поспорить "без доводов"? :grin:
В дальнейших фразах тоже не нашёл важного (какие оформления? Речь об осознанном создании препятствий. "Для выбора" тоже не понял)

a100160

Есть некоторое отличие. Там тебя рады принять в любой день в любое время.

stm5866618

Чукча не читатель?
Не вижу там вопросов.
Говорят о том, что сомневающихся людей выдавливают в сторону покупки прав.

Значит, возможно, в данном холиваре каждый на словах описывал несколько другую ситуацию чем то, что представлялось в голове описываемого.
А зачем тогда это писать?

Это не довод, а констатация факта, что "ускоряться" в такой ситуации, вообще-то, если подумать - незачем (относительно наличия прав и навыков). Возможно, целевой аудитории треда будет полезно, а не тем, кто отстаивает гипотетические позиции.
Или что, теперь только доводы писать можно? :)

stm5866618

Есть некоторое отличие. Там тебя рады принять в любой день в любое время.
За отлистывание купюр за простой тачки - да, манагер снова сделает натянутую улыбку и расскажет, какой у тебя отличный выбор и какой ты замечательный, а все остальные вокруг уг.
Картинка разная, но на мой вкус - одинаково омерзительная. Хотя у всех вкусы разные.

altaar

DFox:Тем более попробуй сейчас придумать разумное объяснение отмене экстерна на районах.
DFox: объясни пожалуйста ... Второй раз тебя прошу...
mex: Не вижу там вопросов.
А причём тут вопросы? Я просил тебя объяснить причину отмены. Не стоит придираться к словам, если ты их не читаешь ;)
Возможно, целевой аудитории треда будет полезно, а не тем, кто отстаивает гипотетические позиции.
Я пока вижу только тебя и панзеря, остаивающих гипотетические позиции.
Я прекрасно помню выбор когда я сдавал, и идею, что если не смогу сдать на Сетуни - буду покупать. И я не думаю, что все в Москве такие Дартаньяны по сравнению со мной.

miha317

простите за оффтоп, я тут интересную статейку накопал...
ТП

nastien-2004

Господа, всякий подобный спор тут бессмысленен.
Далее небольшая простыня выводы в конце.
Хотите вы того или нет, но в том как человек ведет себя на дороге, управляет автомобилем, относится к вопросу получения прав полностью отражается его внутренняя сущность, его характер и отношение к обществу. Поскольку все люди очень многообразны, то и на дороге всегда были есть и будут совершенно различные водители, как вежливые так и мудаки.
Вопрос получения прав, если смотреть на него глобально оказавается не настолько существенным, куда осртее вопрос воспитания водителя.
Как и в обществе ребенка с детства учат тому что такое хорошо, а что такое плохо и УК напрален на то, чтобы отсекать неадекватов склонных к черезмерному насилию и отправлять их в тюрьму. Так и в дорожном движении, чтобы повысить безопасность тоже есть свои инструменты в виде ГиБДД.
Но если будущего члена общества воспитывают с детсва родители, детский сад, школа и институт, то воспитанием будущего водителя не занимается никто. В этом вопросе отношение большинства сограждан скорее напоминает поведение звериной стаи с основным принципом "кто сильнее тот и прав", только слово "сильнее" надо заменить на "богаче". Сотрудники ГиБДД, автошколы и многие инструктора, недооценивая или недопонимая глобальную важность своей работы только усугубляют ситуацию.
Поэтому для повышения безопасности на дорогах водиеля необходимо воспитывать еще с детства. Объяснять ребенку, что надо уважать своих ближних в том числе когда сам находишься (или они находятся) за рулем. Пока так не будет никакое ужесочение экзаменов, отмена экстерна, повышение требования к автошколам ощутимого результата не даст. Все ваши споры на подобные темы указывают на полное отсутствие общего водительского духа среди форумчан.
Лично я выступаю полностью против покупки прав, хотя все необходимые знакомые у меня есть, не потому что работа так требует, или потому что считаю покупку абсолютным злом. Просто мой опыт показывает, что за желанием купить в 95% случаев скрывается недостаочная подготовка, а главное недостаточная уверенность в своих силах. Ко мне приходили ученики с твердым желанием купить под тем же предлгом, что и у автора темы, но когда они приобретали необходимые навыки, а главное избавлялись от неуверенности и слабости, то уже сами шли на экзамен и достаточно быстро честно его сдавали. И сами же потом смеялись над своим же желанием купить. Наконец способность противостоять коррумпированным гейцам при сдаче экзамена, зачастую показывает такую способность вообще, такого человека потом сложнее развести на взятку на дороге.
Выводы
1. Основа безопасного вождения скрываеся в воспиании и отношении нас друг к другу.
2. Вопрос получения прав не настолько принципиален как вопрос воспитания водителя.
3. Современные изменения в законадательстве направлены на обогащение гейцев под благовидным предлгом.
4. Я против покупки прав потому как по-моему опыту сдача экзамена у хорошо подготовленного человека не вызывает больших трудностей, а покупка (если права легально проводятся по базе) не избавляет от бумажной волокиты и явки на экзамен хотя бы раз.

gainward

то воспитанием будущего водителя не занимается никто.
Единственный момент наверное, с которым не соглашусь.
Воспитанием водядела занимается сама дорога и общность людей, на ней присутсвующих.
Мы все катаем по одним и тем же дорогам, особых полос для купивших или умеющих ездить не существует. Учитывая, что именно твоя дорожная ситуация зависит от тебя только на половину (есть еще и другие участники движения все мы так или иначе подвязаны на поступки других.
Согалсись, ты можешь быть охеренно хорошим водилой, но от "шахматиста", не рассчитавшего свои таланты, тебя это не спасет

maksash

Радий о том, что все мы ездим по одним и тем же дорогам, но кто-то едет спокойно, а кто-то "шахматит". Кто-то пропускает перестраивающихся, а кто-то резко ускоряется и прижимается к предыдущей машине.
В одной и той же ситуации один водитель визжит "куда он лезет, козёл", а другой говорит "автобус большой, его пропустим" и нажимает на тормоз. Это и есть разное воспитание.

gainward

Есть такое понятие, как "культура вождения". так овт понятие есть, а культуры нету.
И ни в какой автошколе этому не научат, точно так ж как в школе не научат "культуре". Я не готов сейчас рассуждать, каким образом надо прививать человеку эти навыки, но пока их не будет - на дороге будет анархия.
Да, и еще момент - очень велика роль контролирующего органа, то бишь гаи. когда гаишники начнут обращать внимание на такие мелочи, как движение на желтый цвет, выезд за светофор (очень распространенное нарушение, кстати несоблюдения правила размещения ТС на дороге и прочее-прочее - что записано в ПДД, но в жизне редко наказывается - тогда, возможно, станет попроще жить

nastien-2004

Не соглашусь.
Я написал будущего водителя, а не настоящего.
Будущего пытаются воспитать только некоторые инструктора и то зачастую сталкиваются с такими ученикам, с которыми уже поздно что-либо делать. Сделать из таких адекватных и безопасных для других водителя оказывается очень тяжело и почти невозможно.
Настоящего водителя учит уже дорога, она не прощат ошибок и не обращает внимания ни на социальный статус, ни на бабло, ни на машину обучаемого.
Прошлого водителя дорога уже проучила. И хорошо если человек сам отказался от автомобиля и руля, осознав свою неспособность по разным причинам (возраст, харакер и пр.). А то зачастую прошлых водителей можно найти уже в могилах на кладбище.

nastien-2004

И ни в какой автошколе этому не научат, точно так ж как в школе не научат "культуре". Я не готов сейчас рассуждать, каким образом надо прививать человеку эти навыки, но пока их не будет - на дороге будет анархия.Да, и еще момент - очень велика роль контролирующего органа, то бишь гаи. когда гаишники начнут обращать внимание на такие мелочи, как движение на желтый цвет, выезд за светофор (очень распространенное нарушение, кстати несоблюдения правила размещения ТС на дороге и прочее-прочее - что записано в ПДД, но в жизне редко наказывается - тогда, возможно, станет попроще жить
Ну вот и я о том же.
Должны учить, должны воспитывать, а не учат и не воспитывают. Потому как это сложно, результат почти незаметен и проконтролировать обучаемость практически невозможно. Причем сами "учителя" нередко даже не понимают насколько уважение важно.

gainward

С подобным делением можно согласится....
по другому твоему моменту хотелось бы высказаться:
Сделать из таких адекватных и безопасных для других водителя оказывается очень тяжело и почти невозможно.
В советские времена получить права было сложно, купить - еще сложнее. Большинство получаемых прав были получены через систему ДОСААФ, при которых были автошколы, и хоть номинально монополий тогда не существовало, других автошкол не было.
К чему это приводило? чел, решивший получить права, мог сделать это только через единственную организацию (в своем городе-поселке и если он был "деревянным"-тупым и непонимающим - прав у него просто бы не оказалось.
Сейчас же, в связи с рыночной экономикой и кокуренцией, в одном и том же городе без особых проблем можно найти школу, где учат, где обучают, где отсижываются и где права "продают". При таком "многообразии выбора" рассчитывать на появление адекватных водил не приходится

nastien-2004

Я здесь имею в виду скорее психологический аспект, чем механические навыки или знание ПДД.
Например
Человек с характером "шумахера" может отлично выучить ПДД, освоить управление авомобилем, как следут подготовиься к экзамену и честно сдать его.
Но безопасным водителем он не будет до тех пор пока не осознает, что в среде других водителей он должен ездить аккуратно и не быстро, а свою потребность в адреналине нужно удовлетворять на закрытых специальных автодромах.
Более строгая система экзаменов и контроля не сможет обезопасить других от подобных водителей или сделать их безопасными, а вот правильное воспитание с детства на эо способно.

a100160

В советские времена получить права было сложно, купить - еще сложнее. Большинство получаемых прав были получены через систему ДОСААФ, при которых были автошколы, и хоть номинально монополий тогда не существовало, других автошкол не было.
Чего там сложного то было я все никак не пойму. Одна машина на километр дороги. В деревнях вообще без прав половина ездила.

gainward

Чего там сложного то было я все никак не пойму
Сложного было в системе подготовки. Это была не система "взлет-посадка", там реально ездили с инструкторами, и учили теорию - причем было это на протяжении нескольких меясцев.

a100160

там реально ездили с инструкторами, и учили теорию - причем было это на протяжении нескольких меясцев.
А что в этом сложного то?
ну ездили, ну учили и чего?

gainward

А что в этом сложного то?
гммм, как бы объснить - прочитав этот тред, мжно прийти к выводу, что большинство старается обойти автошколы именно по причине "деньги есть-времени нет".

a100160

Ну тогда проблемы такой не было. Денег не было ни у кого. Опять же и сейчас хотят обойти не процесс обучения а процесс "сдачи в гаи" который по сути представляет из себя вымогательство взятки и ничего более.
Тогда взяток не брали соотвественно и принимали по совести. Понятно что кто-то строже, кто-то халявней индивидуально, но плана по завалам чтоб бабки несли не было точно.
Топикстартер кстати если ты невнимательно прочитал и незаметил, будучи студентом автошколу закончил а сдать не успел. Документов у него на руках не осталось а автошкола их через год выкинула.

stm5866618

Я прекрасно помню выбор когда я сдавал, и идею, что если не смогу сдать на Сетуни - буду покупать. И я не думаю, что все в Москве такие Дартаньяны по сравнению со мной.
Если внимательнее почитать то, что я пишу, то станет ясно, что я не агитирую быть Д'артаньяном или кем-то ещё. Есть большая разница между "даже не пробовать сдавать, пытаясь оправдаться бюрократией, неудобством и взятками" и "пробовать сдавать до состояния 'я нормально сдаю экзамен, а меня все равно валят на пустом месте', а дальше уже решать вопрос со своей совестью и принципами". А остальное, впрочем, Радий написал.
Так вот мои сообщения не столько про "права не надо покупать", сколько про "экзамен надо пробовать сдавать". Но, опять же, это только моя позиция...

altaar

именно по причине "деньги есть-смысла нет"
Особенно в учёбе теории и особенно МГУшниками.

maksash

Денег не было ни у кого.
Кто ж тогда машины покупал?! :shocked:

xakatyp

т.е. в то время тыбы пошел в 6 утра и сдал?

a100160

и "пробовать сдавать до состояния 'я нормально сдаю экзамен, а меня все равно валят на пустом месте', а дальше уже решать вопрос со своей совестью и принципами"
т.е. просрать не только деньги но и время. оригинально-с.
тут уж надо либо жестко идти до конца либо сразу решать с совестью - промежуточные варианты идиотизм.

altaar

т.е. в то время тыбы пошел в 6 утра и сдал?
К.О.: А есть другие варианты? :grin:

altaar

Так вот мои сообщения не столько про "права не надо покупать", сколько про "экзамен надо пробовать сдавать".
Думаю можно договориться с инструктором об "экзамене" с ним или с каким-нибудь его страшным коллегой. :grin:
Иначе реально - зачем терять и деньги, и время?

xakatyp

К.О.: А есть другие варианты?
мне интересно его оправдание, потому что ничего не изменилось, только появилась возможность купить

a100160

т.е. в то время тыбы пошел в 6 утра и сдал?
А Что были другие варианты? Пошел бы. Более того я бы в принципе и сейчас если бы мне было 16 лет тоже бы пошел отучился и сдал сам. Но когда мне было 16 денег хватало только на еду и о машине речь не шла вообще. Даже выделить деньги на обучение было бы проблемой.
Когда деньги появились уже не было желания и возможностей заниматься хуйней. Быстренько накатал с инструктором практики пока более менее уверенно не стал себя чувствовать, получил права и начал ездить.

altaar

мне интересно его оправдание, потому что ничего не изменилось, только появилась возможность купить
Чукча не читатель? :grin: :grin: :grin:

Опять же и сейчас хотят обойти не процесс обучения а процесс "сдачи в гаи" который по сути представляет из себя вымогательство взятки и ничего более.
Тогда взяток не брали соотвественно и принимали по совести.

xakatyp

Тогда взяток не брали соотвественно и принимали по совести.
а я вот думаю тогда драли еще сильнее, и в школе и на экзамене, тыб (Slayer) точно не сдал с твоей занятостью :grin:

nastien-2004

Быстренько накатал с инструктором практики пока более менее уверенно не стал себя чувствовать
Ксати опять же по моим наблюдениям и наблюдениям моих коллег.
От стадии когда ученик начинает более менее уверенно себя чувствовать до стадии когда он действительно готов к самостоятельной езде проходит еще достаточно много занятий.
Если быть точнее, то как раз после появления уверенности в своих силах и начинается непосредственно процесс обучения. До этого идет борьба со страхом и комплексами ученика, а также наработка первоначальных навыков.

a100160

а я вот думаю тогда драли еще сильнее, и в школе и на экзамене, тыб (Slayer) точно не сдал с твоей занятостью
Так я бы не был занят тогда. Сидел бы в каком нить мухосранске "по распределению", и попинывал - хоть круглый год ходи и сдавай.

a100160

Если быть точнее, то как раз после появления уверенности в своих силах и начинается непосредственно процесс обучения. До этого идет борьба со страхом и комплексами ученика, а также наработка первоначальных навыков.
Да. Это все очень хорошо и замечательно. Поэтому всем надо идти к тебе обучаться и отлистывать отлистывать, отлистывать пока не потратят бабок что уже бы и машину могли купить :grin:
Я скажу так, что человек становится полноценным водителем не раньше чем через 10 т.км. в разных условиях. Тут решает опыт. Набрать столько с инструктором нереально абсолютно если ты не сын алегарха. А насколько раньше или позже начинать самому ен столь уж принципиально, главное себя не переоценивать и все время анализировать все что происходит на дороге. Какие-то непонятноые тебе ситуации обсуждать с более опытными людьми потом. Да вон хотя бы на форум писать читать.

altaar

А насколько раньше или позже начинать самому ен столь уж принципиально, главное себя не переоценивать и все время анализировать все что происходит на дороге. Какие-то непонятноые тебе ситуации обсуждать с более опытными людьми потом. Да вон хотя бы на форум писать читать.
Хороший инструктор как раз должен научить учиться самому, по крайней мере показать на что обращать внимание дабы не попасть в ДТП. :)

kimago

Так я бы не был занят тогда. Сидел бы в каком нить мухосранске "по распределению", и попинывал - хоть круглый год ходи и сдавай.
Что-то тут занятасть твоя эпическая не мешает круглосуточно на форуме сидеть.

a100160

хороший антипример тут проф, который туп, уперт, ездит мало, на говне, водить так и не научился но уже имеет свое мнение.
И даже после того как ему объяснили что в такой ситуации
правильно выезжает желтая машинка а не зеленая, отказывается это признать.

Оправдывает зеленую машинку тем что "так едут все". Смотреть на других и как обезьяна повторять умеет, думать не умеет.

a100160

Что-то тут занятасть твоя эпическая не мешает круглосуточно на форуме сидеть.
Так права то я вроде не вчера получил. Сейчас у меня как-раз эпическое безделье, впрочем оплачиваемое. :grin:
А тогда еще помимо работы был гемор с учебой. И так пришлось на 3 недели отпуск брать.

kpoxa-cyxapuk

ты тупой уёбок
вот схема нарисованная:

а теперь сравни с тем, что ты нарисовал и найди 10 отличий

a100160

ты тупой уёбок
а да, еще профчег умеет грязно выражаться :grin:
стараешься соответствовать уровню дискуссии? :grin:

a100160

Я на этой схеме кстати вижу что желтый автомобиль еще до этого дтп изрядно пострадал. Геометрия кузова нарушена полностью, видишь как его перекосило ? :grin:

kpoxa-cyxapuk

Ну тут уровень дисскусии ты задаешь - вот и приходится соответствовать

kimago

а теперь сравни с тем, что ты нарисовал и найди 10 отличий
Я тут тебе попроще нарисовал

altaar

а теперь сравни с тем, что ты нарисовал и найди 10 отличий
В этом случае вообще даже ПДД на стороне слэера :)

a100160

раз ты ничего не отвечаешь то допишу сам.
Желтый автомобиль перекосило потому что он нарисован "примерно". Так и схема "примерная".
Но общие принципы те же что у меня - полоса разгона отсутствует в принципе, поэтому чтобы минимально мешать потоку при встраивании надо держаться внешнего края как зубилка. Она займет место на ширину машины и правому ряду может быть достаточно просто потесниться немного.
А пасику придется выкарячиваться как минимум на 2 ширины.

kpoxa-cyxapuk

по твоему желтая машина не сможет нормально в крайний ряд повернуть?

kpoxa-cyxapuk

А пасику придется выкарячиваться как минимум на 2 ширины.

Если тебе при таком повороте придется на 2 полосы раскорячиватся - то ты как раз и не умеешь ездить
Большинство машин та выезжают в самую крайнюю полосу, двигаясь при этом как пассат

a100160

Кто ж тогда машины покупал?!
Машины покупали "по абонементу" :)

a100160

Если тебе при таком повороте придется на 2 полосы раскорячиватся
Ну и конечно же я пишу про 2 ширины машины, а проф читает так как ему больше нравится. У него уже "2 полосы"!

alex471

А тенденцию того что в москве еще раз повторяю можно проследить по уже не единичным тредам изотоповских ученичков. Причем сам он кстати утверждал что водят они нормально!
А ты на земляков не наезжай. Я тебе могу сказать, что когда я сдавал в МАскве, то экстернатчикам водительские карточки метили желтыми листочками на скрепочках. Теорию сдал с первого, площадку с первого. Город сдавал 4 раза. При этом, скажем, не совсем на тех машинах, на которых автошкольнички сдают.

stm5866618

т.е. просрать не только деньги но и время. оригинально-с.
тут уж надо либо жестко идти до конца либо сразу решать с совестью - промежуточные варианты идиотизм.
Т.е. ты считаешь, что если человек неспособен сдать экзамен, потому что сам себя заваливает - то ему нормально покупать права и кататься со всеми, особенно первое время, пока он "учится"? Как ты гарантированно узнаешь, способен ли ты сдать экзамен нормально, не попробовав его сдать?

a100160

Как ты гарантированно узнаешь, способен ли ты сдать экзамен нормально, не попробовав его сдать?
есть мнение что нужно учиться ездить
а не учиться сдавать экзамен
несколько разные навыки требуются, во втором случае во многом бесполезные.

stm5866618

Думаю можно договориться с инструктором об "экзамене" с ним или с каким-нибудь его страшным коллегой.
Иначе реально - зачем терять и деньги, и время?
Ты правда не видишь отличий между "экзаменом" и экзаменом?
Не техническое, а психологическое. Когда сдаешь нормально - по сути, от правильности и корректности твоих действий зависит факт того, нужно ли тебе из-за своих ошибок опять менять свои планы в худшую сторону или нет. По идее, ежедневно, когда едешь один - подвергаешься тому же самому. И как бы ты ни катался с инструктором, пусть даже на заднем сидении, это все равно восприниматься будет иначе. Ежедневно так ездить не будешь? А по своей глупости не доехать таким незаменимым до работы - тоже хочется - или все-таки нет?
Кстати, исходя из такой логики - а почему бы школьникам при поступлении не засчитывать экзамены наобум из любых "репетиций"? Зачем терять деньги и время? А ещё лучше - почему сразу не проплатить экзамены и не мучать ребенка? А то ж перестарается, а "на популярные специальности нынче берут только или родственников, или по связям, или за большие деньги" (кстати, в некоторых местах реально популярно мнение - так что аналогия с гаи 1 к 1, хотя, кажется, баян).

altaar

Кстати, исходя из такой логики - а почему бы школьникам при поступлении не засчитывать экзамены наобум из любых "репетиций"? Зачем терять деньги и время? А ещё лучше - почему сразу не проплатить экзамены и не мучать ребенка? А то ж перестарается, а "на популярные специальности нынче берут только или родственников, или по связям, или за большие деньги" (кстати, в некоторых местах реально популярно мнение - так что аналогия с гаи 1 к 1, хотя, кажется, баян).
Блин, как же правильно ТС... :smirk:
1. Ты не поверишь, но в ряде ВУЗов (в большинстве гламурных) всё именно так и обстоит - берут или за деньги, или родственников реальных шишек.
2. Ты не поверишь, но даже МинОбр с этим согласен - именно борьба с этим была одна из главных причин введения ЕГЭ.
3. Боюсь развеить твоё представление о мире, но экзамен в ВУЗах в 99% случаев имеет целью не "проверить знания", а просто отобрать по конкурсу наиболее способных (к сдаче экзамена). В ГАИ конкурса нет и не может быть, т.к. 99% сдающих должны в любом случае получить права (хоть через 5 лет сдачи).
4. Как тут уже писали, экзамен учит сдавать экзамен, и это не самое главное умение.
5. Тем более с чего ты решила, что "экзамен" будет проводить добрый дядюшка? Инструкторов-долбов до фига по стране...

nastien-2004

4. Как тут уже писали, экзамен учит сдавать экзамен, и это не самое главное умение.
5. Тем более с чего ты решила, что "экзамен" будет проводить добрый дядюшка? Инструкторов-долбов до фига по стране...

Не важно кто и как будет принимать экзамен. Человек, умеющий хорошо ездить и знающий ПДД, все равно в состоянии его сдать достаточно быстро, даже если на экзамене будут совершенно новые упражнения и совершенно неожиданные маршруты.
Выводы в конце простыни.
Если подходить к сдаче экзамена с самокритикой, то он может выявить слабые места в подготовке.
Так один мой ученик после провала экзамена понял, что не умеет хорошо выполнять развороты, когда потренировался то сдал.
Другой на экзамене понял, что не очень хорошо умеет ездить задним ходом и плохо чувствует задний габарит, потренировался и сдал.
Третья ученица на экзамене поняла, что слишком неуверенно перестраивается и т.д.
Почему же они этого не поняли раньше? Да потому, что обстановка другая. Одно дело когда рядом с тобой твой союзник и друг, а другое когда ты один в потоке машин или когда рядом вредный пассажир.
А ведь есть еще и психологические страхи. Страх неудачи, боязнь провала. Некоторые боятся настолько, что их арканом не затащишь на честную сдачу экзамена. Только вот дороге плевать на страхи неподготовленного водителя она будет очень сурово карать за ошибки. И что? Теперь не садиться за руль вовсе? Или все-таки бороься с собой?
Кстати отсюда проблема очень многих недоучек-девушек за рулем, они окружающих машин боятся больше, чем черт ладана, поэтому и вжимаются в руль и едут либо слишком медленно, либо почти напролом "в омут с головой и будь что будет". А тут на нее еще все матом орут и сигналят.
Экзамен - это первая полностью самостоятельная поездка, и именно она очень хорошо показывает подготовленность человека к самостоятельной езде.
Большинство сдающих почему-то не умеют смотреть на себя и свои действия со стороны. Гораздо проще обвинить экзаменаторов и учителей в своем провале, благо и так есть за что. В головах многих (даже у образованных форумчан) как-то не укладывается мнение, что инструктора занимаются не только подготовкой к экзамену, что они действительно учат ездить и воспитывают водителя.
Хорошие это делают хорошо и эффективно и укладываются в отведенные на занятия 40-50часов, а также показывают очень много полезных вещей не входящих в прогорамму. Плохие - плохо и неэффективно не укладываются даже в 100часов и при этом не показывают ничего полезного сверх программы или учебного маршрута и в лучшем случае натаскают к экзамену.
Многие автошколы вообще своей первоочередной задачей считают получение прав учеником и добиваются своей цели всеми возможными способами. Вместо хорошей подготовки водителя занимаются дрессировкой обучаемых на экзаменационный маршрут конкретного ГАИ.
выводы
К сожалению, хуевых преподавателей видать гораздо больше, раз практически никто не верит в наличие хороших.
Только вот неужели сложность найти хоршего преподавателя означает, что учиться и честно сдавать экзамены не надо вовсе? Неужели проблемы с подготовкой указывают на бесполезность экзамена?
Наконец человек, знакомый с экзаменом лишь снаружи, как ученик или экзаменуемый, зачастую даже не представляет насколько хорошо все формальности и придирки показывают действительный уровень подготовки к самостоятельной езде.

a100160

Кстати отсюда проблема очень многих недоучек-девушек за рулем, они окружающих машин боятся больше, чем черт ладана, поэтому и вжимаются в руль и едут либо слишком медленно, либо почти напролом "в омут с головой и будь что будет". А тут на нее еще все матом орут и сигналят.
эт да
самое главное за рулем не ссать

altaar

К сожалению, хуевых преподавателей видать гораздо больше, раз практически никто не верит в наличие хороших.
Именно поэтому я и предложил хорошим просить плохих поэкзаменовать (небесплатно, а даже за повышенную плату разумеется). Короче сделать из плохого инструктора экзаменатора, которому выгодно завалить (чтобы ученики ещё и ещё сдавали). ;)
Гораздо проще обвинить экзаменаторов и учителей в своем провале, благо и так есть за что.
Потому что мы все не упрощаем, а усложняем "поиск соринки у себя в глазу".
Возьмём меня. Валился на городе кучу раз, в основном - из-за неумения делать "площадочные" упражнения в городе (то есть в движении). На известной машине инструктора - всё легко, а на новых и разных машинах ГАИ - уже не так просто.
И ведь самому мне в городе тоже надо будет иметь "автоматическую" работу со сцеплением, газом, передачами. Наиболее разумно было бы накатать эту практику "по советским правилам" - с опытным водителем рядом по пустынным улицам или деревням. Однако ехать в деревню со мной было некому, а за мою пропаганду "советского образа обучения" почти все, включая лично тебя, Радий, дружно стали срать кирпичами.
Так извините, чего ж вы хотите, если вы не даёте возможности ученикам наработать практику в должном количестве в безопасных местах, мотивируя принципом "машина не для нищебродов"?
Вот эти "нищеброды" и решают, что лучше им сразу после неидеального обучения купить права, и накатывать "площадочные" навыки уже самому на своей тачке.
PS Между прочим несмотря на то, что я на права практически не сдал (уговорил простить помарки в городе первый год вождения был самым неаварийным (единственная авария серии "протупил" было касание в первый месяц в адской неожиданной пробке на Университетском из-за перекрытой Косыгина).

nastien-2004

Именно поэтому я и предложил хорошим просить плохих поэкзаменовать (небесплатно, а даже за повышенную плату разумеется). Короче сделать из плохого инструктора экзаменатора, которому выгодно завалить (чтобы ученики ещё и ещё сдавали)
Ты путаешь злого экзаменатора и плохого инструктора.
Наиболее разумно было бы накатать эту практику "по советским правилам" - с опытным водителем рядом по пустынным улицам или деревням. Однако ехать в деревню со мной было некому, а за мою пропаганду "советского образа обучения" почти все, включая лично тебя, Радий, дружно стали срать кирпичами.

Сейчас ты уже не первый год за рулем и сам являешься достаточно опытным водителем, поэтому я могу опять же предложить тебе провести эксперимент, дабы убедить тебя в своей правоте. Возьмем одного из моих учеников посмелее среднего уровня подготовки (как раз того уровня с которым обычно попадают на экзамен) и посадим за руль твоей машины без доп педалей, при этом ты будешь сидеть справа от него, а я сзади, и прокатимся допустим по матвеевскому и давыдково в выходной день.
Потом ты снова расскажешь о своем мнении по поводу "советского способа обучения" в твоем понимании.
Общение с ментами в случае чего беру на себя.

fredum

А что, ты прямым текстом не говоришь что ли: "У тебя не получаются развороты", "Не умеешь ездить задним ходом, в гаи не сдашь" :confused: Странно, что человек это только на экзамене узнает. Хорошо все-таки, что я не с тобой занималась, были такие мысли..

altaar

Ты путаешь злого экзаменатора и плохого инструктора.
Среди плохих инструкторов (возможно и среди хороших) будет нетрудно отыскать "плохого" экзаменатора (а-ля ГАИшного). По-моему моя идея очевидна.
Сейчас ты уже не первый год за рулем и сам являешься достаточно опытным водителем, поэтому я могу опять же предложить тебе провести эксперимент, дабы убедить тебя в своей правоте. Возьмем одного из моих учеников посмелее среднего уровня подготовки (как раз того уровня с которым обычно попадают на экзамен) и посадим за руль твоей машины без доп педалей, при этом ты будешь сидеть справа от него, а я сзади, и прокатимся допустим по матвеевскому и давыдково в выходной день.
Потом ты снова расскажешь о своем мнении по поводу "советского способа обучения" в твоем понимании.
Общение с ментами в случае чего беру на себя.
Вот так Радий потихоньку подтасовывает.
Я предлагал: по пустынным улицам и человека, которого я буду готов посадить (в идеале личного знакомого). Давыдково и Матвеевское даже в выходные далеко не самые пустынные улицы - а если покататься условно по Новозаводской улице от Барклая и до тупика - то проблемы я не вижу (не знаю что решил ты, но я имел в виду действительно пустынные улицы).
PS Если хочешь попробовать-таки, такого личного знакомого я думаю смогу найти.

stm5866618

Именно поэтому я и предложил хорошим просить плохих поэкзаменовать (небесплатно, а даже за повышенную плату разумеется). Короче сделать из плохого инструктора экзаменатора, которому выгодно завалить (чтобы ученики ещё и ещё сдавали).
Ты правда не видишь психологической разницы для сдающего? Ну не сдаст товарищ злобному инструктору, и что? На следующей неделе пойдет сдавать ему же, тратя кучу времени? Тогда чем это отличается от экзамена в гаи? А если нет - то в чем тогда заинтересованность ученика именно не провалиться?
Кстати, вот это ощущение - оно очень важное. Одно дело, когда ты катаешься с инструктором или ещё кем просто так фана ради - тебе или помогут, или подскажут, да и вообще ты никуда не торопишься. Другое дело - когда ты на совещание едешь (ты такой важный и незаменимый - раз ценишь свое время так) - и тебе надо на него именно приехать, а не застрять в дтп из-за собственной глупости - или не застрять в пробке, потому что проехал поворот, а ты в Москве и тебе надо делать круг через пол москвы - или ещё чего. Тебе не кажется, что человек, который неспособен пройти экзамен по причине "боюсь и лажаю" не является безопасным участником дорожного движения, когда едет с такой установкой один? Ну и не проходя экзамен - как это узнать заранее, как ещё смоделировать такую ситуацию? Все-таки даже с подставным злым инструктором - не то, в голове у ученика не та картинка, не те условия.

stm5866618

А что, ты прямым текстом не говоришь что ли: "У тебя не получаются развороты", "Не умеешь ездить задним ходом, в гаи не сдашь" Странно, что человек это только на экзамене узнает. Хорошо все-таки, что я не с тобой занималась, были такие мысли..
А тебе не кажется, что у человека может быть разное восприятие езды с инструктором и без, на экзамене и не только, и вот с инструктором развороты могут получаться замечательно и свободно просто от факта наличия инструктора, а вот в других условиях внезапно что-то клинит в голове и все. А с техникой у человека все нормально.

stm5866618

1. Ты не поверишь, но в ряде ВУЗов (в большинстве гламурных) всё именно так и обстоит - берут или за деньги, или родственников реальных шишек.
2. Ты не поверишь, но даже МинОбр с этим согласен - именно борьба с этим была одна из главных причин введения ЕГЭ.
3. Боюсь развеить твоё представление о мире, но экзамен в ВУЗах в 99% случаев имеет целью не "проверить знания", а просто отобрать по конкурсу наиболее способных (к сдаче экзамена). В ГАИ конкурса нет и не может быть, т.к. 99% сдающих должны в любом случае получить права (хоть через 5 лет сдачи).
4. Как тут уже писали, экзамен учит сдавать экзамен, и это не самое главное умение.
5. Тем более с чего ты решила, что "экзамен" будет проводить добрый дядюшка? Инструкторов-долбов до фига по стране...
Ты не поверишь, но поверю в большинство, пусть даже данная конкретная информация верна только для популярных вузов, ну да ладно. Тут не специалисты приема в вузы собрались.
Сдавать экзамен - не главное умение. Приведи пример, как ученика можно потестировать на настоящую стрессоустойчивость, а не на "понарошку". Ведь в жизни придется именно "по-настоящему". При этом злой и орущий инструктор - только часть проблемы, как я уже говорила. Научиться фильтровать помеху на соседних сидениях не сложно. А как бысть с "твое время зависит от тебя", не сводя все к схеме "как в гаи"?

altaar

На следующей неделе пойдет сдавать ему же, тратя кучу времени?
Почему "тратя кучу времени"? С инструктором можно договориться на удобное время.
Тогда чем это отличается от экзамена в гаи?
Для ТП видимо ничем.
Одно дело, когда ты катаешься с инструктором или ещё кем просто так фана ради - тебе или помогут, или подскажут
Если не будут помогать или подсказывать, а будут поливать дерьмом и считать каждую ошибку - это фана не будет, будет ситуация приближенная к экзамену.
Другое дело - когда ты на совещание едешь (ты такой важный и незаменимый - раз ценишь свое время так) - и тебе надо на него именно приехать, а не застрять в дтп из-за собственной глупости - или не застрять в пробке, потому что проехал поворот, а ты в Москве и тебе надо делать круг через пол москвы - или ещё чего.
В этом случае в первый месяц вождения независимо от способа сдачи я бы 100% поехал на бомбиле - не вижу в этом проблемы.
Тебе не кажется, что человек, который неспособен пройти экзамен по причине "боюсь и лажаю" не является безопасным участником дорожного движения, когда едет с такой установкой один?
Ну ты же тоже сторонник отмены "советской системы", поэтому такие люди в любом случае есть и будут. Тем более очень много водителей водят так спустя многие тысячи километров (например ТП, которая под меня подлезла на пустющей дороге).
Ну и не проходя экзамен - как это узнать заранее, как ещё смоделировать такую ситуацию?
1. А экзамен 100% её моделирует?
2. Какую "такую"?
"Спешишь на совещание" это реально только для идиотов, умные не поедут в первый месяц за рулём (извини, если ты относишься к первым, ничего личного).
А реально аварийноопасные ситуации бывают достаточно часто, и я не вижу доказательств, что сдача в ГАИ хоть как-то с ними пересекается.
Все-таки даже с подставным злым инструктором - не то, в голове у ученика не та картинка, не те условия.
Ты сама сдала? Хочешь я поеду с тобой и покажу, что ты ни фига водить не умеешь? :grin:

altaar

Тут не специалисты приема в вузы собрались.
Ты не обобщай, я весьма "в теме".
Приведи пример, как ученика можно потестировать на настоящую стрессоустойчивость, а не на "понарошку". Ведь в жизни придется именно "по-настоящему".
В жизни стрессы для нормальных людей менее важны, чем опасные ситуации на дорогах.
Тем более как "понарошку" относится к ГАИ или инструктору? Почему ГАИшник - это не "понарошку", а инструктор - "понарошку"? Особенно если инструтор настоящий :cn:дак и найдёт способ как вывести тебя из равновеся? ;)
Научиться фильтровать помеху на соседних сидениях не сложно. А как бысть с "твое время зависит от тебя", не сводя все к схеме "как в гаи"?
Отсюда следует, что в ГАИ ты сдашь (отфильтровав давление ГАИшника а как дальше?

fredum

 
у человека может быть разное восприятие езды с инструктором и без,

Значит, инструктор не жжот, что еще сказать. Если инструктор все время руль подкручивает, поэтому развороты получаются, за руль держаться некому - все, перестало получаться, - я только так могу объяснить, почему все замечательно на занятиях, а на экзамене не получается.
Помню, мой сел на заднее сидение, поехали, говорит, заезд на заправку и выезд через нее, остановишься через 100 м. Проехала, оборачиваюсь, а он морду кирпичом сделал, говорит: "Кол тебе! Что, еще попробуешь?" и снова "Кол тебе! с плюсом". Креативный такой мужик был, учил на совесть, а не катался.

stm5866618

Почему "тратя кучу времени"? С инструктором можно договориться на удобное время.

В чем тогда стимул "сдать" инструктору, если права ты уже купил или собираешься купить в любой момент? Ну не сдал - и пофигу, разве нет?
Если не будут помогать или подсказывать, а будут поливать дерьмом и считать каждую ошибку - это фана не будет, будет ситуация приближенная к экзамену.

Странно, но у меня другое восприятие. Каталась по городу и со злыми, и с пофигистичными инструкторами - ошибок от этого больше или меньше не делала, как выяснилось в дальнейшем. Допускаю, что не я одна такая с подобным восприятием.
В этом случае в первый месяц вождения независимо от способа сдачи я бы 100% поехал на бомбиле - не вижу в этом проблемы.

А я бы вообще не поехала на бомбиле. Разное мировосприятие у нас, видимо. И таки да, от чего через месяц после сдачи станет психологически проще, если ты не сталкиваешься с ситуацией, где это может быть актуально вообще?
Ну ты же тоже сторонник отмены "советской системы", поэтому такие люди в любом случае есть и будут.

Чукча не читатель. Я нигде ничего не говорила про советскую систему.
1. А экзамен 100% её моделирует?

Экзамен, имхо, моделирует ее куда лучше, чем сферический злой инструктор в вакууме.
"Спешишь на совещание" это реально только для идиотов, умные не поедут в первый месяц за рулём (извини, если ты относишься к первым, ничего личного).

А если совещания каждый день? :) Когда тогда накатывать? В полусонном состоянии холодными зимними ночами? Я не только/столько про себя, сколько про гипотетических людей, которые так ценят свое время, что не могут выкроить немного на хотя бы попытку сдачи в гаи. У меня-то такое время нашлось почему-то...
Ты сама сдала? Хочешь я поеду с тобой и покажу, что ты ни фига водить не умеешь?

Да не беспокойся, по понятиям форума я и не сомниваюсь, что водить не умею. Через переходы на разделительной не разворачиваюсь, пробки по тратуарам с остановками не объезжаю, да и вообще катаюсь не дерзко. Куда мне до вас :)
Ты не обобщай, я весьма "в теме".

Тогда не очень понятно, почему ты "конкурс" считаешь за догму. Для популярных специальностей - да, конкурс. Для непопулярных - "отсев левака", т.е. скорее именно "проверка знаний". Ты не поверишь, но недонабор бывает, даже при том, что есть люди, которые хотели бы поступить, но не прошли минимальную планку.
В жизни стрессы для нормальных людей менее важны, чем опасные ситуации на дорогах.

Тебе не кажется это связанным? Если человек слишком сильно переключается на свои проблемы и переживания - как он может адекватно следить за ситуацией на дороге, особенно пока у него небольшой опыт?
Почему ГАИшник - это не "понарошку", а инструктор - "понарошку"?

Ещё раз. Что будет, если ты не сдал в гаи (и собираешься сдавать дальше)? Правильно, тебе надо идти и сдавать снова, и ты обламываешься в получении прав и вынужден, возможно, менять планы. Что будет, если права ты уже купил и не сдал экзамен злобному инструктору? А ничего. Или дашь обещание себе не кататься, пока не сдашь ему? В чем тогда разница? Зачем тогда тратить деньги на права и занятия со злобным инструктором?
Отсюда следует, что в ГАИ ты сдашь (отфильтровав давление ГАИшника а как дальше?

Что дальше?

stm5866618

Если инструктор все время руль подкручивает, поэтому развороты получаются, за руль держаться некому - все, перестало получаться, - я только так могу объяснить, почему все замечательно на занятиях, а на экзамене не получается.
Инструктор _гипотетически_ может подкрутить руль и тебе от этого не убудет и не прибудет, экзамен ты от этого не "не сдашь", тебе спокойно и ты едешь как обычно. Не у всех одинаковое восприятие. Как будто ты не видела никогда в жизни людей, которые почему-то начинают чего-то бояться в непривычных на первый взгляд условиях.

altaar

Да не беспокойся, по понятиям форума я и не сомниваюсь, что водить не умею. Через переходы на разделительной не разворачиваюсь, пробки по тратуарам с остановками не объезжаю, да и вообще катаюсь не дерзко.
К.О, подсказывает, что речь идёт про ГАИшные правила и баллы. Вот именно на них ты завалишься в первые же 15-20 минут (маршрут я выберу). Тем самым мы докажем, что твоя честная сдача в ГАИ не гарантирует психологической устойчивости с обычным пассажиром (не инструктором).
А если совещания каждый день? Когда тогда накатывать? В полусонном состоянии холодными зимними ночами? Я не только/столько про себя, сколько про гипотетических людей, которые так ценят свое время, что не могут выкроить немного на хотя бы попытку сдачи в гаи. У меня-то такое время нашлось почему-то...
Такие "гипотетические люди" смогут мотаться на экзамены? :grin:
Ты какую-то куйню пишешь. Если человек пипец как занят на работе, то он вряд ли будет мотаться по экзаменам, тем более что наверняка у него приличная зарплата.
Ты не поверишь, но недонабор бывает, даже при том, что есть люди, которые хотели бы поступить, но не прошли минимальную планку.
Это редкость и исключение из правил, т.к. из-за этого ВУЗу срезают финансирование. Хотя ты наверное не понимаешь, что для ВУЗа обычно финансирование (читай: преподы, лабы) важнее качества абитуриентов. Ибо обучить абитуров в принципе возможно реально (кого нет - можно отчислить, это лучше чем завалить план приёма а восстановить уволенный ППС - гораздо сложнее.
Тебе не кажется это связанным?
Сразу видно, что ты никогда не смотрела на дорогу.
Я прекрасно понимал, что 90% опасных ситуаций возникают без связи с тобой (80% таких с опытом учишься палить "в зародыше"). Достаточно поездить пассажиром по Москве, да даже если с прицелом на водителей смотреть из окна троллейбуса (маршрутка на переднем ещё лучше).
Научиться фильтровать помеху на соседних сидениях не сложно. А как бысть с "твое время зависит от тебя", не сводя все к схеме "как в гаи"?
Ты сама не понимаешь, что эта фраза говорит: помеху отфильтровал (= в ГАИ сдал но это никак не связано с реальным вождением на дороге? :grin:

stm5866618

К.О, подсказывает, что речь идёт про ГАИшные правила и баллы. Вот именно на них ты завалишься в первые же 15-20 минут (маршрут я выберу). Тем самым мы докажем, что твоя честная сдача в ГАИ не гарантирует психологической устойчивости с обычным пассажиром (не инструктором).

Не гарантирует, но и не отрицает. Разницу между "никогда не получалось" и "иногда получалось" видишь?
В твою избирательность по подбору маршрута я тоже верю, не беспокойся :)
Если человек пипец как занят на работе, то он вряд ли будет мотаться по экзаменам, тем более что наверняка у него приличная зарплата.

Именно. И отдельно грустно, что бывают такие "гипотетические люди", которые не додумываются кататься с водителем. О том и речь.
Это редкость и исключение из правил, т.к. из-за этого ВУЗу срезают финансирование. Хотя ты наверное не понимаешь, что для ВУЗа обычно финансирование (читай: преподы, лабы) важнее качества абитуриентов. Ибо обучить абитуров в принципе возможно реально (кого нет - можно отчислить, это лучше чем завалить план приёма а восстановить уволенный ППС - гораздо сложнее.

В вузах (по крайней мере тех, которых живут по общим правилам, а не делают как хотят, потому что им можно) не опускают минимальный проходной балл в пределах набора. На следующий год - да, понизят, если будет такая необходимость. И знаешь, это не обязательно влечет за собой недонабор. Как правило, на такие направления сваливаются те абитуриенты, которые формально проходят минимальную планку, но изначально хотели в другое, более популярное место - в пределах вуза или факультета - зависит от вуза.
Сразу видно, что ты никогда не смотрела на дорогу.

Сразу видно, что ты или читаешь какие-то другие записи, или альтернативно понимаешь написанное. Твой ответ никак не коррелирует со сказанным мной. Хотя не является неверным/нелогичным. Просто не в тему и не о том. За троллинг незачет :)
Ты сама не понимаешь, что эта фраза говорит: помеху отфильтровал (= в ГАИ сдал но это никак не связано с реальным вождением на дороге?

Холодильник зеленый, а крокодилы летят в африку. Переформулируй, пожалуйста.

altaar

Разницу между "никогда не получалось" и "иногда получалось" видишь?
Тупая подтасовка - мы сравнивали "не пробовала" и "однажды получилось" (никаких "иногда" - очевидно же). Ты постулируешь, что это принципиальная разница и во втором случае человек наверняка готов ездить? Иначе какая разница? :grin:
Твой ответ никак не коррелирует со сказанным мной.
Да мля!
m: Если человек слишком сильно переключается на свои проблемы и переживания - как он может адекватно следить за ситуацией на дороге, особенно пока у него небольшой опыт?
D.Fox: Сразу видно, что ты никогда не смотрела на дорогу. /недостаточно конкретизировал, сорри - я имел в виду пассажиром, там ниже про это написано. Иначе бы сама понимала следующее предложение/
Я прекрасно понимал, что 90% опасных ситуаций возникают без связи с тобой (80% таких с опытом учишься палить "в зародыше").
m:Твой ответ никак не коррелирует со сказанным мной.

Ни фига себе не коррелирует! Я говорю, что по-настоящему опасные ситуации возникают независимо от тебя (ну никто не умеет их предсказывать как только за руль садится). Если ты хочешь сказать, что можно тупо вписаться на пустой дороге в дерево - то извини, значит за руль садиться просто нельзя, и я не вижу связи с ГАИшником.
То есть связь с ГАИшником есть только у тех, у кого терминальная стадия ГАИ-фобии (то есть кто боится ГАИшников больше всего остального). Не думаю, что таких людей много - а большинство сдаст ГАИшнику но от других причин ("меня бросил парень!", "моя девушка мне изменила!", "меня выгнали с работы" и т.д.) вполне попадёт в ДТП.
Научиться фильтровать помеху на соседних сидениях не сложно. А как бысть с "твое время зависит от тебя", не сводя все к схеме "как в гаи"?
Научиться фильтровать => я легко сдам в ГАИ, пусть я даже вожу плохо и не всегда уверенно - один-то раз я смогу не завалиться.
И в чём тогда смысл сдачи в плане безопасности? С тобой часто будет ГАИшник ездить рядом? :grin:

stm5866618

Тупая подтасовка - мы сравнивали "не пробовала" и "однажды получилось" (никаких "иногда" - очевидно же). Ты постулируешь, что это принципиальная разница и во втором случае человек наверняка готов ездить? Иначе какая разница?

Ок. "Не пробовала" не гарантирует ни "не получится", ни "получится".
"Попробовал и забил" не гарантирует ни "не получится", ни "получится", однако уже есть свидетельства того, что что-то когда-то помешало сделать "получится". Однако результат следующей итерации все равно не детерминирован. С человеческой точки зрения - возможна работа над ошибками, в первом случае ее не будет, но она и не обязательна, т.к. ничего не известно.
"однажды получилось" - тоже ничего не гарантирует, однако уже есть свидетельства положительного исхода.
Теперь вопрос. Перед тобой стоит 3 человека с одинаковым опытом (ну, допустим, по времени обучения и отзывам инструктора). Один купил права не пробуя сдавать, другой начинал сдавать и на какой-то итерации забил, третий сдал не важно с какой итерации. Тебе нужно выбрать того, который, по твоему мнению, способен проехать 15-20 минут, не нарушая пдд. Кого бы ты выбрал? И почему.
Я говорю, что по-настоящему опасные ситуации возникают независимо от тебя

Несомненно.
То есть связь с ГАИшником есть только у тех, у кого терминальная стадия ГАИ-фобии

Да почему только гаи? Ну мало ли чего у человека от несдачи может быть. Отпуск накрывается. Планы какие-нибудь там летят. С работы опять отпрашиваться. "опять ехать в 8 утра, когда я обычно в 8 утра спать ложусь". Да масса причин. Да хоть "пацаны из подъезда уважать не будут". И, кстати говоря, по причине "девушка бросила" может быть тоже самое в голове. Так что связь, на мой взгляд, есть. Ну и как бы если ее нет для тебя - это не значит, что ее нет для других...

vovanchik9911

Далее, в связи с ужесточением правил обучения вождению (инструктор теперь в любом случае обязателен)
откуда дровишки?

djkjlz196

откуда дровишки?
Когда-то давно, в советские времена ещё, ты мог учиться вождению на дорогах общественного пользования на любой машине - лишь бы рядом был человек с правами. В принципе, достаточно верно - максимум либерализма при минимуме последствий, машин даже в Москве было не очень много. Щас этот человек, во-первых, должен обладать корочкой инструктора, а, во-вторых, машина должна быть соответствующим образом оборудована. Иначе превед 2 штрафа: за управление без прав и за передачу управления человеку заведомо не имеющему прав. Как-то так.

vovanchik9911

подумал что ты имеешь ввиду требование наличия справки об обучении)
а вообще в СШП можно вроде так учиться как ты написал

djkjlz196

а вообще в СШП можно вроде так учиться как ты написал
Я попытался найти сведения о тамошней методе обучения водителей - и не нашёл. К тому же там практически в каждом штате свои нюансы наверняка.

nastien-2004

Я предлагал: по пустынным улицам и человека, которого я буду готов посадит

Так я тоже говорю про способного ученика с уровнем подготовки с которым многие уже идут экзамен
сдавать.
если покататься условно по Новозаводской улице от Барклая и до тупика - то проблемы я не вижу (не знаю что решил ты, но я имел в виду действительно пустынные улицы).
И чему ты там научишь ученика? Проезжать перекркстки? Перестраиваться в потоке? Или может быть еще чему-нибудь необходимому в городе?
Крылатское, Давыдково, Матвеевское - у меня маршруты для новичков, для первого выезда в город. А тут будет человек "готовый" к экзамену по автошкольеым меркам.
З.Ы. А твоего личного знакомого я тоже должен проверить, оценить его навыки, потому как под предлогом ученика можно и человека с 5ти летним стажем привести. Тебе, как и всем желающим форумчанам, я, кстати, тоже не запрещаю присутствовать на моих занятиях.

nastien-2004

А что, ты прямым текстом не говоришь что ли: "У тебя не получаются развороты", "Не умеешь ездить задним ходом, в гаи не сдашь" Странно, что человек это только на экзамене узнает. Хорошо все-таки, что я не с тобой занималась, были такие мысли..
В том-то и беда, что когда инструктор рядом многих ошибок ученик не допускает даже без посторонней помощи, а когда инструктора нет, то лажает на ровном месте.
Такая фигня заметна у всех поголовно учеников, как у меня так и у моих коллег. Сейчас я активно изучаю суть вопроса и пытаюсь бороться с психологической составляющей этой проблемы.

nastien-2004

Если не будут помогать или подсказывать, а будут поливать дерьмом и считать каждую ошибку - это фана не будет, будет ситуация приближенная к экзамену.
Собственно именно так (или почти так) у меня проходит занятие, посвященное натаскиванию к экзамену.
"Спешишь на совещание" это реально только для идиотов, умные не поедут в первый месяц за рулём (извини, если ты относишься к первым, ничего личного).

А что изменится за месяц? По твоей логике я идиот, потому как в певый месяц был вынужден активно заниматься доставкой грузов по всему городу, а не кататься на такси. Я не спорю, что тогда ездить я толком не умел и пассажирам со мной было страшно, даже в форуме найдутся люди, которые это подтвердят. Однако, ни одного ДТП (даже на парковке) в первый месяц у меня не было.
Для ТП видимо ничем.

Твоя же склонность записывать других участников движения или собеседников в разряд ТП, мудаков, пидорасов, гондонов и прочих тварей господних, уже характеризуь тебя как нетерпимого и может быть даже недостаточно адекватного человека. Ведь Д'Артаньяном ты от этого не становишься.
Ты сама сдала? Хочешь я поеду с тобой и покажу, что ты ни фига водить не умеешь?
А вот здесь бы даже я в споре поучавствовал. Не на твоей стороне, Фокс.

altaar

И чему ты там научишь ученика? Проезжать перекркстки? Перестраиваться в потоке? Или может быть еще чему-нибудь необходимому в городе?
Второй чукча-писатель? :grin:

И ведь самому мне в городе тоже надо будет иметь "автоматическую" работу со сцеплением, газом, передачами. Наиболее разумно было бы накатать эту практику "по советским правилам" - с опытным водителем рядом по пустынным улицам или деревням.
"Автоматическая" работа газом, передачами, а также езда по деревням как бы намекает нам, что потоков лично я здесь не предлагал, и в первую очередь сетовал именно на невозможность наработать площадочные навыки (хорошо, сложность - поездку в деревню).
Собственно именно так (или почти так) у меня проходит занятие, посвященное натаскиванию к экзамену.
Осталось объяснить это леди.
По твоей логике я идиот, потому как в певый месяц был вынужден активно заниматься доставкой грузов по всему городу
Ты не идиот, т.к. это твоя работа. Идиот тот, кто "раз в неделю спешит на совещание и обязательно хочет ехать на авто". Если кем-то и хочется тебя называть, то другими обидными словами (т.к. этим ты ради собственной выгоды ставил в гипотетическую опасность остальных участников хотя я так не считаю.
Твоя же склонность записывать других участников движения или собеседников в разряд ТП, мудаков, пидорасов, гондонов и прочих тварей господних, уже характеризуь тебя как нетерпимого и может быть даже недостаточно адекватного человека.
Ну не от тебя же это слышать, так как ты даже дискуссию вести не умеешь разумно, а скатываешься на личности (недавно приводил пример). Тем более записал не я.
В отличие от Алексуса или даже тебя, я никогда не навешиваю ярлыков необоснованно.
А вот здесь бы даже я в споре поучавствовал. Не на твоей стороне, Фокс.
Естественно, ты ж Д'Артаньян, а мы тут со-товарищи гондоны и пидорасы. :grin:

stm5866618

Кстати, помоги мне себя классифицировать, исходя из:
"раз в неделю спешит на совещание и обязательно хочет ехать на авто".

Вот если я с момента покупки машины просто если куда-то еду, то еду на машине - будь то совещание или просто подвожу кого-то куда-то - как ты меня назовешь? Не то чтобы "тороплюсь" - но прихожу "как раз вовремя", да и я не тешу свое чсв, не страдаю от возможности опоздания (да и метро может встать - не бегом же через всю москву бежать, обойдутся без меня).
И если бы я месяц честно каталась только на метро и такси, а в город только в какие-то специальные моменты (кстати, какие?) - то что, через месяц такого катания была бы менее опасной?
И, кстати, скажи вот ещё про какой момент. Почему "катание грузов" - вроде как работа и, видимо, с твоей точки зрения "нормально", пусть и с натяжкой. А другое извлечение выгоды, которое идет за счет управления ТС в первые месяцы - это ненормально. Где грань нормального?

a100160

да с диагнозом питон попал в точку

nastien-2004

"Автоматическая" работа газом, передачами, а также езда по деревням как бы намекает нам, что потоков лично я здесь не предлагал, и в первую очередь сетовал именно на невозможность наработать площадочные навыки (хорошо, сложность - поездку в деревню).
Господи, на это обычно уходит несколько первых занятий и все. Очень печально, что на момент экзамена ты не умел даже этого.
Осталось объяснить это леди.

Объяснять ей ничего не надо, поскольку она на себе подобное испытала в полной мере.
Ты не идиот, т.к. это твоя работа. Идиот тот, кто "раз в неделю спешит на совещание и обязательно хочет ехать на авто". Если кем-то и хочется тебя называть, то другими обидными словами (т.к. этим ты ради собственной выгоды ставил в гипотетическую опасность остальных участников хотя я так не считаю.

А то, что другой человек по различным обстоятельствам вынужден ездить за рулем каждый день, и то что мех3 такой человек, в твоем мозгу не укладывается?
Естественно, ты ж Д'Артаньян, а мы тут со-товарищи гондоны и пидорасы

Да нет, просто я уверен в своих полноценных выпускниках, особенно в тех, с которыми не побоялся совершать многочасовые поездки на высоких скоростях по трассе.

nastien-2004

да с диагнозом питон попал в точку
Слушай, а в твоем словарном запасе относительно других людей сущесвуют другие термины помимо мудак, гондон, пидорас, ТП...?

a100160

канеш, а ты сомневался? :)
между прочим конкретно в отношении тебя я еще ни разу не применял подобных характеристик если ты не заметил.
А если эта телка не ТП, то почему она пишет столько хуйни объямни пож-та.

a100160

Господи, на это обычно уходит несколько первых занятий и все.
ничего подобного.
покажи мне ученика который после экзамена в гаи сможет провисеть на горке на подземной парковке ашана минуту не нажимая на тормоз и не откатываясь назад/проезжая вперед более чем на 10 см.
тогда поверю.

stm5866618

Ну да, когда нечего разумного возразить в ответ, а очень хочется - сразу вспоминается точность данных кем-то определений ;)

stm5866618

А если эта телка не ТП, то почему она пишет столько хуйни объямни пож-та.
Знаешь, если ты почитаешь внимательнее то, что я пишу - то увидишь, что мое мнение не противоречит мнению, высказываемому Радием. А часто одно дополняет другое. Только вот Радию плюсы, а мне минусы, что меня крайне забавляет. Наверное, половая принадлежность решает - Д'Артаньяны считают ниже своего достоинства согласиться с девушкой, позиция с которой изначально расходилась, по их мнению. Ну, их право :) Правда, это уже жестокий оффтопик, а на последние 2 моих вопроса по теме так никто и не ответил :(

a100160

Знаешь, если ты почитаешь внимательнее то, что я пишу - то увидишь, что мое мнение не противоречит мнению, высказываемому Радием.
а радий что эталон? Людям свойственно ошибаться и врать.
everybody lies (c)

stm5866618

а радий что эталон? Людям свойственно ошибаться и врать.
Из моего утверждения это не следует.

nastien-2004

покажи мне ученика который после экзамена в гаи сможит провисеть на горке на подземной парковке ашана минуту не нажимая на тормоз и не откатываясь назад/проезжая вперед более чем на 10 см.
Возьму на вооружение в подготовке новичков.

klim6308

"Автоматическая" работа газом, передачами, а также езда по деревням как бы намекает нам, что потоков лично я здесь не предлагал, и в первую очередь сетовал именно на невозможность наработать площадочные навыки (хорошо, сложность - поездку в деревню).
Господи, на это обычно уходит несколько первых занятий и все. Очень печально, что на момент экзамена ты не умел даже этого.
Вобщето единственная сложность во всем обучении вождению это как раз одновременная работа педалями, рулем и передачами.
На автомате за пару часов можно научить нормально ездить. А вот сделать так чтобы работа педалями была доведена до автоматизма это нада долго и упорно ездить. И тут и 100 часов не хватит чтоб действительно не задумыватся об этом. Более того, пересев на другую машину неопытному водителю будет очень тяжело привыкнуть к педалям. Вобщем чтобы научится действительно хорошо ездить нада минимум 100 часов с интруктором, но это полный пиздец. А научится ездить достаточно хорошо чтобы начать кататся самому и задрачивать до автоматизма работу педалями не мешая окружающим можно за 5-10 часов с инструктором.

stm7876761

покажи мне ученика который после экзамена в гаи сможит провисеть на горке на подземной парковке ашана минуту не нажимая на тормоз и не откатываясь назад/проезжая вперед более чем на 10 см.
А нахуя?

a100160

А нахуя?
Это демонстрирует что человек чувствует где у машины газ и сцепление. (естественно это упражнение для МКПП)

nastien-2004

Вобщето единственная сложность во всем обучении вождению это как раз одновременная работа педалями, рулем и передачами.
Действительно, по-твоему хорошо управлять автомобилем в городских условиях можно на хорошем компьютерном тренажере, просто отрабатывая одновременную работу с педалями и рулем сотни часов?
И инструктор нафиг не нужен - прочитал внимательно инструкцию и в путь.
А научится ездить достаточно хорошо чтобы начать кататся самому и задрачивать до автоматизма работу педалями не мешая окружающим можно за 5-10 часов с инструктором.

Зачем здесь инструктор? Разве хорошая компьютерная программа не научит?

stm5866618

Более того, пересев на другую машину неопытному водителю будет очень тяжело привыкнуть к педалям.
Не настолько и "очень". Непривычно будет - это да. Был такой промежуток времени, когда мне каждый раз попадалась другая машина (а то и несколько в день - но ни разу 2 раза одна и та же подряд) - и каждый раз разный ваз с разными "нюансами и неисправностями". Инструкторы, конечно, бесились, что я такая замечательная первый раз садясь в их машину немного перегазовываю или торможу чуть резко. Или наоборот считали, что недостаточно "газ в пол" и "тормоз в пол" (ну такой уж ход педалей и вкусы инструктора). Так вот, чтобы нормально ехать, не создавая помех и не сильно паря себе мозг, как правило, достаточно нескольких светофоров, игнора возмущалок инструктора и искреннего желания, чтобы инструктор, наконец, сменил тему. Если такого "двигающего прогресс" фактора нет - то да, можно и дольше привыкать, зависит от степени лени и пофигизма. Если не привыкается - возможно, надо перенастроить сидение. И ещё. Тяжело обычно на первой "другой" машине. Когда "каждый день новая" пофигу со временем становится даже новичку.

fredum

единственная сложность во всем обучении вождению
по-твоему хорошо управлять автомобилем в городских условиях можно на хорошем компьютерном тренажере

Зачем ты передергиваешь? Имелось в виду, что работа педалями и рулем - самое сложное, а не единственное, что требуется при вождении. Кстати, в чем-то он прав, я знаю кучу людей, у которых проблемы в вождении заканчивались, когда они пересели на свою машину-автомат. Да, и я не против, чтоб ввели отдельную категорию для автомата, все-таки не 60ый год на дворе, автомат уже давно не чудо заморское. По-моему, такая привязанность к МКП вообще атавизм, должен сдохнуть, так же как и требование регистрации при получении загранпаспорта.

a100160

По-моему, такая привязанность к МКП вообще атавизм, должен сдохнуть, так же как и требование регистрации при получении загранпаспорта.
Да пожалуйста только и права у тебя будут только АКПП.
Хотели вроде даже такие сделать.

fredum

 
я не против, чтоб ввели отдельную категорию для автомата

 
только и права у тебя будут только АКПП

А ты всегда так внимательно читаешь сообщения, на которые отвечаешь? Это многое объясняет.
Нет, мне реально непонятно, на фига надрачивать навык, который потом ни разу в жизни не пригодится. вспоминаю, сколько бабла и нервов на это угробила - жэсть просто.

nastien-2004

Зачем ты передергиваешь? Имелось в виду, что работа педалями и рулем - самое сложное, а не единственное, что требуется при вождении.
Я не передергиваю. АНЕ4КА написал:
 
Вобщето единственная сложность во всем обучении вождению это как раз одновременная работа педалями, рулем и передачами.

Именно на это я и отвечал. Соответственно по его мнению всему остальному можно без труда научиться самосоятельно.
Зачем тогда вообще нужен инструктор, если самое сложное можно натренировать дома за тренажером? А все остальное слишком просто чотб кто-то помогал. Тем более, что хорошая компьютерная программа также в состоянии смоделировать и городское движение, а дополнительные мониторы решат проблему бокового зрения.

fredum

А я поняла, что работе с педалями нужно учиться ну очень долго и сложно, а всему остальному - не настолько долго и сложно :o А ты учишь с нуля на автомате? Даже если учишь, наверняка не массово... ВОт интересно было бы сравнить, в каком случае навыки быстрей приобретаются.

altaar

Господи, на это обычно уходит несколько первых занятий и все. Очень печально, что на момент экзамена ты не умел даже этого.
Попробуй посадить своих учеников на другие машины, причём без себя. Сразу увидишь, что "очень печально", но ты их этому не научил.
А то, что другой человек по различным обстоятельствам вынужден ездить за рулем каждый день, и то что мех3 такой человек, в твоем мозгу не укладывается?
В нерезиновой это фактически только те, кто работают на машине (=развозят что-то нелёгкое) или должны заезжать в кучу относительно сконцентрированных мест.
Во всех остальных случаях на метро либо быстрее, либо непринципиально дольше; однако намного надёжнее. Поэтому если спешишь и нервничаешь - лучше на метро.
Да, для танкистов поясню, что в деревнях проблема транспорта встречается часто в очень серьёзном виде; но с другой стороны если там не шумахерить - там ездить гораздо безопаснее (поэтому там разницы волнуешься/не волнуешься особо нет).
Да нет, просто я уверен в своих полноценных выпускниках, особенно в тех, с которыми не побоялся совершать многочасовые поездки на высоких скоростях по трассе.
Ну попробуй. Естественно предполагается, что тебя в машине не будет (на экзамене же тоже не будет) ;)

Pretor

а все остальное - это что? дистанция, скорость, чувство габаритов, езда в потоке, езда на большой скорости - это просто разве?

nastien-2004

А я поняла, что работе с педалями нужно учиться ну очень долго и сложно, а всему остальному - не настолько долго и сложно
Вообще-то ты поняла ровно наоборот. Может быть не заметила иронии в моих сообщениях.
Работе с педалями учиться сложно, но есть ряд упражнений, ускоряющих процесс обучения этому в несколько раз, поэтому непосредственно на обучение работе с педалями уходит 3-5 занятий.
На обучение всему остальному уходит гораздо больше времени, потому как всего остального заметно больше.
Но больше всего времени и сил уходит на психологическую подготовку человека к самостоятельному управлению автомобилем в мегаполисе.
Некоторые ученики слишком боятся и неуверенны в себе - приходится много работать, чтоб они поверили в свои силы. Другие, наоборот, ничего не боятся и слишком самоуверенны - с такми сложнее, приходится биться над тем чтобы они научились конролировать свои эмоции и желания и ездили более аккуратно и уважительно по отношению к другим.
Но еще ни разу не попадались ученики, у которых вся проблема была только в работе с педалями.
Точнее был один ученик, который 4 года отъездил на автомате и переучивался на механику. Ему хватило 2х занятий на обучение и 1го на закрепление навыков.

a100160

который 4 года отъездил на автомате и переучивался на механику.
И он для этого занятия брал ?!
вот убыток.

nastien-2004

Попробуй посадить своих учеников на другие машины, причём без себя. Сразу увидишь, что "очень печально", но ты их этому не научил.
После получения прав я нескольких своих выпускников за руль газели сажал и они совсем неплохо справлялись в езде по городу. А ведь газель это совсем другая машина, на ней и разгоняься, и тормозить и рулем крутить надо совершенно по другому.
Ну попробуй. Естественно предполагается, что тебя в машине не будет (на экзамене же тоже не будет)

Ты действительно не против посадиь за руль своей машины одного из моих учеников, с уровнем поготовки как у большинства выпускников автошкол?
Или ты хочешь провести экзамен мех3?
Если первое, то я полностью за, раз ты не боишься?
Если второе, я тоже не против только нужно ее спрашивать. Только я немного не понимаю зачем это нужно, если она честно сдала экзамен и наездилась на как минимум 5ти различных машинах (в том числе газель) с различными пассажирами и помехами справа.

altaar

Ты действительно не против посадиь за руль своей машины одного из моих учеников, с уровнем поготовки как у большинства выпускников автошкол?
Не готов, т.к. я их не знаю. Готов посадить своего знакомого (сдаёт сейчас, а/ш закончил). :)
Или ты хочешь провести экзамен мех3?
Только я немного не понимаю зачем это нужно, если она честно сдала экзамен и наездилась на как минимум 5ти различных машинах (в том числе газель) с различными пассажирами и помехами справа.
Только не на своей машине :)
А так - хочу, независимо от предыдущего вопроса № 1.
Цель - доказать тебе и всем остальным, что "сдать экзамен" - это не значит научиться ездить даже по ГАИшным правилам сдачи экзамена. :)

Pretor

Или ты хочешь провести экзамен мех3?
о, проведи мне экзамен :) я тоже сама в автошколе сдавала :grin: и машины нет, покататься хочу :grin:

fredum

Это все сильно проще, когда работа с педалями у тебя уже на автомате (сорри за каламбур) либо АКПП, сужу по себе, по знакомым.

altaar

о, проведи мне экзамен я тоже сама в автошколе сдавала и машины нет, покататься хочу
Тебе нельзя, ты занята :grin:
А вообще ты вроде водишь давно, боюсь что поднапряжёшься и реально сдашь. Нафиг-нафиг :grin:

Pretor

да, в этом смысле согласна с тобой :)

Pretor

Тебе нельзя, ты занята :grin:
отчерт, я-то думала, ты на машине ей хочешь экзамен устроить :grin:

stm5866618

В нерезиновой это фактически только те, кто работают на машине (=развозят что-то нелёгкое) или должны заезжать в кучу относительно сконцентрированных мест.
Во всех остальных случаях на метро либо быстрее, либо непринципиально дольше; однако намного надёжнее. Поэтому если спешишь и нервничаешь - лучше на метро.
Странно. А я вот на машину пересела, потому что в некоторое количество мест, в которых мне иногда надо быть в один день - и на наземном маршрутном транспорте, и пешком, и на метро - час ехать. А вот на машине за 10-15 минут доезжаю. Я уж не говорю о том, что из проклятого востока (рязанка-энтузиастов) у меня на машине по пробкам получается пока что более предсказуемо и, сюрпрайз, быстрее, чем на метро. Не говоря уж о том, что теперь можно домой возвращаться когда удобно, а не в метродавке, потому что когда удобно - придется обходить кварталами "дэвушкаидитесюда". Об увеличении рабочего и не только времени я вообще молчу. Ну и о наличии багажника, в который можно положить тяжелые сумки и не таскать их за собой постоянно - тем более.
Кстати, ещё раз замечаю, что я на совещания не спешу и не нервничаю - я-то не считаю себя незаменимой. Если надо - подождут. А вот товарищи, которые считают нестерпимой бюрократией поездки на сдачу экзаменов - наверное, нервничают и спешат. Иначе как можно объяснить их неспособность выделить заранее время на свои ошибки и оплошности? Только незаменимостью, не иначе.
Ну попробуй. Естественно предполагается, что тебя в машине не будет (на экзамене же тоже не будет)

Тогда нельзя будет контролировать твою объективность ;) Если уж на то пошло - то тогда предлагаю такую схему. Ты выбираешь маршрут для меня. Я выбираю маршрут для тебя. И ещё берем какого-нибудь "эталонного" товарища, который только что научился и права купил - у тебя, вроде, такой есть. Ему маршрут, например, Радий придумывает, как незаинтересованное лицо. Для объективности - или видеозапись, и/или незаинтересованное в успехе "принимающего" лицо в салоне, а также автор маршрута, т.е. "принимающий". Потом сравниваем. А то Д'Артаньянов развелось :)

nastien-2004

Только не на своей машине
А на чьей?
Ты же вроде пропагандируешь "советскую" меодику обучения. Ты уже опытный водитель и машина у тебя без доп. педалей.
Цель - доказать тебе и всем остальным, что "сдать экзамен" - это не значит научиться ездить даже по ГАИшным правилам сдачи экзамена.

То есть ты хочешь провести еще раз экзамен?
А если нет, то что ты подразумеваешь под "научиться ездить"? Каков критерий будет?
Готов посадить своего знакомого (сдаёт сейчас, а/ш закончил)

Ну так посади и прокатись по давыдково, матвевское, а не по Новозаводской в тупик.
В выходной день встретить ментов там вероятность минимальна, если человек готов, то менты и внимания не обратят даже если встретятся.
По крайней мере когда я с учениками без опозновательных знаков езжу по спецрассам, где ментов полно и учить нельзя, то внимания они не обращают.

nastien-2004

Это все сильно проще, когда работа с педалями у тебя уже на автомате
Кстати забыл в ответе тебе добавить, что у 90% моих учеников на момент конца обучения (примерно 17-20 занятий) она уже на автомате.

altaar

Кстати, ещё раз замечаю, что я на совещания не спешу и не нервничаю - я-то не считаю себя незаменимой.
Ну значит один из аргументов в пользу экзамена отпадает. Отлично. :)
Иначе как можно объяснить их неспособность выделить заранее время на свои ошибки и оплошности?
Нелюбовью к дебилизму и вытиранию об тебя ног (ликвидация сдачи в районах - именно это).
Я выбираю маршрут для тебя.
Да не вопрос, только зачем? Я же сдавал экзамен и прав не покупал, хотя и давно... :grin:
Ты как бы тоже теперь на моей стороне - хочешь доказать, что сдача экзамена не нужна? :grin: :grin: :grin:
Тогда нельзя будет контролировать твою объективность
Будем на телефон (даже телефонЫ, сзади тоже) снимать, не волнуйся. Согласна? ;)
незаинтересованное в успехе "принимающего" лицо в салоне
Тоже вариант, но такого сложно найти. Радий весьма заинтересован вообще-то (хотя бы чтобы поспорить со мной).
права купил - у тебя, вроде, такой есть
Нет у меня таких

fredum

И эти люди сдают с 3ей попытки? :o Все-таки мне почему-то кажется, что под "автоматом" мы разное подразумеваем.
Не, ееще возможен, конечно, вариант что я мои знакомые попадают в эти тугие 10% :) Я-то попадаю, однозначно, мне инструктор в конце как-то сказал, что долго не верил в то что я смогу водить :grin: но вот другая девочка, сама сдала в Барнауле, отъездила там же на механике, ей все бибикали, она глохла со страху.. А в Москве пересела на автомат, все проблемы сразу исчезли, водит спокойная и счастливая.

altaar

А на чьей?Ты же вроде пропагандируешь "советскую" меодику обучения.
Такое неумное передёргивание:
Ra: Или ты хочешь провести экзамен мех3?
DF: Только не на своей машине

Экзамен - повышенный стресс, свою машину мне жалко. А обучение происходит с минимальным стрессом, поэтому покатать на своей машине своего человека я готов.
То есть ты хочешь провести еще раз экзамен?
Именно так, только чуть дольше (15-20 минут) и по более сложным улицам (но конечно не по ТТК или совсем дебильным развязкам).
Ну так посади и прокатись по давыдково, матвевское, а не по Новозаводской в тупик.
В выходной день встретить ментов там вероятность минимальна, если человек готов, то менты и внимания не обратят даже если встретятся.
Ну вообще-то я и хотел так сделать, однако именно за весь раздел на меня накинулся. А тебе, смотри-ка, это можно предлагать. :grin:
По крайней мере когда я с учениками без опозновательных знаков езжу по спецрассам, где ментов полно и учить нельзя, то внимания они не обращают.
"Что это - глупость или измена?" (с)
Это подстава? Очевидно же, что у тебя штрафик 100 что ли рублей, а у меня это под 5 штук.

nastien-2004

Ну значит один из аргументов в пользу экзамена отпадает. Отлично.
Разве она это имела в виду? Видать у меня уже туго с пониманием твоей логики, пора уже отвлечься и поехать поработать.
Ты как бы тоже теперь на моей стороне - хочешь доказать, что сдача экзамена не нужна?

Откуда взялся этот вывод я тоже не понял. Как мне казалось ненужность экзамена будет доказана если человек купивший права проедет не хуже вас двоих.
А по теме готов выступить в роли непредвзятого экзаменатора и предоставить машину, т.к. наиболее знаком с требованиями ГАИ. Валить буду обоих, а мех3 валить будем вместе. Только человек недавно купивший права все таки необходим, иначе спор ничего не докажет.

fredum

А почему тогда нужен человек недавно купивший права? Надо чтобы стаж реального вождения у всех был боле мене одинаковый.

nastien-2004

Именно так, только чуть дольше (15-20 минут) и по более сложным улицам (но конечно не по ТТК или совсем дебильным развязкам).
По моему ТТК и развязки должны быть обязаельно иначе толку от такой проверки 0.
Ну вообще-то я и хотел так сделать, однако именно за это весь раздел на меня накинулся. А тебе, смотри-ка, это можно предлагать.

Ты сначала сделай так, а потом сам перейдешь на мою сторону, только проедься именно по городскому району, пусть даже по спальному.
Очевидно же, что у тебя штрафик 100 что ли рублей, а у меня это под 5 штук.
Я говорю про ментов, а они пока не остановят не увидят, чо у меня есть лицензия и машина оборудована.

altaar

Разве она это имела в виду?
Она имела в виду, что сдавать экзамен надо потому, что потом ты сразу же (не подучившись) начнёшь ездить в стрессовых ситуациях.
Я говорил, что в стрессовых ситуациях не умея толком ездить нормальные люди не водят (в нерезиновой, обычно).
А теперь она говорит, что сама лично в стрессовой ситуации не ездит пока что.
Откуда взялся этот вывод я тоже не понял. Как мне казалось ненужность экзамена будет доказана если человек купивший права проедет не хуже вас двоих.
Не хуже, если я участвую в экзамене - я обещаю. Только плз на чужой машине, мне моя дорога. :grin:
Я как бы не думал, что надо сажать для эталонности "сдавшего экзамен" того, кто будет стремиться завалить экзамен. :grin: :grin: :grin:

nastien-2004

Проблема в том, что по классической методике обучения для наработки всех необходимых навыков нужно минимум 50-60 часов, а 90% инструкторов даже не пытаются подходить к своей работе творчески.
Я же говорю про своих учеников

altaar

По моему ТТК и развязки должны быть обязаельно иначе толку от такой проверки 0.
Хорошо, да будет так :)
Ты сначала сделай так, а потом сам перейдешь на мою сторону, только проедься именно по городскому району, пусть даже по спальному.
5 штук дашь на штраф? Сделаю, не вопрос.
Я говорю про ментов, а они пока не остановят не увидят, чо у меня есть лицензия и машина оборудована.
Ну я вот не хочу рисковать 5 штуками.
А по теме готов выступить в роли непредвзятого экзаменатора и предоставить машину, т.к. наиболее знаком с требованиями ГАИ. Валить буду обоих, а мех3 валить будем вместе. Только человек недавно купивший права все таки необходим, иначе спор ничего не докажет.
Вообще согласен, но надо решить зачем экзаменовать меня :grin:
А человек есть пока не сдавший, думаю вполне сойдёт за купившего :)

nastien-2004

А почему тогда нужен человек недавно купивший права? Надо чтобы стаж реального вождения у всех был боле мене одинаковый.
Как раз нет
В эксперименте учавствует
опытный водитель - фокс
неопытный водитель честно сдавший - мех3
чкловек купивший права - ?

stm5866618

Да не вопрос, только зачем?

Валить в ряде случаев легче, чем сдавать самому. Я считаю, что "годный" принимающий - тот, который сам может проехать как надо.
Я сдаю - спор выигран мной.
Я не сдаю, ты сдаешь - спор выигран тобой.
Я не сдаю, ты не сдаешь - оба хороши.
Ты не сдаешь вне зависимости от остальных - подарю тебе опознавательный знак, что ты Д'Артаньян :)
Будем на телефон (даже телефонЫ, сзади тоже) снимать, не волнуйся. Согласна?

Перечисли множество лиц, которые это будут делать.
Тоже вариант, но такого сложно найти. Радий весьма заинтересован вообще-то (хотя бы чтобы поспорить со мной).

Радий как раз подходит под то, что написала я. Нужен человек, который был бы не заинтересован в твоей необъективности. Или в необъективности любого принимающего. Т.е. если принимающим буду я - то, соответственно, твой знакомый подходит на эту роль. При автошколских сдачах в машине часто катается инструктор-хозяин-машины (может быть в москве не так, хз) - он - просто сторонний наблюдатель, который заинтересован в успехе сдающего (как минимум за статистику сдачи в гаи). Тут другой вопрос - согласится ли Радий.
Нет у меня таких

Есть тот, который как раз начинает сдавать. Тоже подойдет.
Он сдает, я не сдаю - опять спор скорее на твоей стороне
я сдаю, он нет - скорее на моей стороне
оба не сдаем - тоже скорее на твоей стороне
оба сдаем - ни на чьей стороне, все молодцы
На чьей машине и в каком случае?

Pretor

чкловек купивший права - ?
СЛАЕР!

Pretor

Я сдаю - спор выигран мной.
Я не сдаю, ты сдаешь - спор выигран тобой.
Я не сдаю, ты не сдаешь - оба хороши
на что спорите-то? :grin: :grin:

stm5866618

А человек есть пока не сдавший, думаю вполне сойдёт за купившего
Хотя не факт. Он собирается именно сдавать?

fredum

Спорят на медаль д'Артаньяна вроде как.

stm5866618

СЛАЕР
У него стаж не тот ;)

altaar

Валить в ряде случаев легче, чем сдавать самому. Я считаю, что "годный" принимающий - тот, который сам может проехать как надо.
Ну вот я вообще-то так тебя и понял, а Радий пишет совсем другое. Вы определитесь с ним :)
Перечисли множество лиц, которые это будут делать.
Лицо называется "приспособление для удержания телефона". Этого хватит ;)
Радий как раз подходит под то, что написала я. Нужен человек, который был бы не заинтересован в твоей необъективности.
Радий в ней как раз заинтересован (моё мнение, а оно важнО хотя главное конечно в том, что инструктор не должен быть "для поддержки".
На чьей машине и в каком случае?
Давать другим сдавать на своей машине я не хочу.
На чём сдавать мне - смотря с какой целью (то есть определяем сначала самый первый вопрос этого поста).

Pretor

да плевать на стаж, готова выступить человеком на второй машине, который будет мешать Слаеру ехать
пс машину тока дайте

altaar

да плевать на стаж, готова выступить человеком на второй машине, который будет мешать Слаеру ехать
пс машину тока дайте
:lol:

Pretor

:p :grin: :grin:

stm5866618

Ну вот я вообще-то так тебя и понял, а Радий пишет совсем другое. Вы определитесь с ним
Радий пишет другое, но не противоречащее с этим высказыванием.
Лицо называется "приспособление для удержания телефона". Этого хватит

И куда будет направлена камера? какой угол обзора?
хотя главное конечно в том, что инструктор не должен быть "для поддержки".

Ну давай найдем ещё одно лицо, которое было бы заинтересовано пресечь твою необъективность. Вот если бы человек в роли "купившего права" был не твоим знакомым - то можно было бы использовать для этой роли его.
На чём сдавать мне - смотря с какой целью (то есть определяем сначала самый первый вопрос этого поста).

Проверить, насколько ты годный и объективный экзаменатор. Только говорить можешь или сделать сам, как говоришь - тоже можешь?

altaar

И куда будет направлена камера? какой угол обзора?
Надо будет подумать, но разумно:

  • спереди
  • сзади (возможно две "сзади-направо" и "сзади-налево")
  • в идеале в бока
  • и в зеркала

Нужен человек, который был бы не заинтересован в твоей необъективности.
А, ты про это. Нет уж, камеры, камеры. В ГАИ даже камер нету - и ничего.
Проверить, насколько ты годный и объективный экзаменатор.
Камеры. А годность мою докажет факт твоей несдачи (заметь, я буду не оценивать твои навыки, а именно засчитывать тебе баллы нарушений).

a100160

Кстати забыл в ответе тебе добавить, что у 90% моих учеников на момент конца обучения (примерно 17-20 занятий) она уже на автомате.
так висеть в горку на сцеплении они могут?
имхо автоматизирован у них в лучшем случае порядок нажатия втыкания, а вот правильно подобрать передачу и балансировать газом и сцеплением в нужных пропорциях - нет. даже если учились на одной машине и на ней же ездят.

a100160

чкловек купивший права - ?
меня берите :grin:

a100160

У него стаж не тот
да и не сказать что я уж прям совсем купил права то
в принципе мой инструктор к моменту сдачи считал что я вполне готов сдавать экзамен.
и в процессе "имитации сдачи" теорию я сдал сам, площадку я сделал без проблем, на маршруте тоже ошибок не было - но конечно маршрут был очень простой и специально меня мент не подъебывал. Какую-то ошибку не критичную мне правда написали вроде чтоб не палиться.
Но надо заметить что остальные ученики из моей группы маршрут ехали такой же по сложности. Так что у меня были все шансы сдать, просто рисковать мне было совсем не в кассу. Я сдавал в Воронеже по месту прописки и мне надо было уезжать в Москву, тупо расходы на поездку на пересдачу были сравнимы с тем баблом которое с меня взяли за "подстраховаться".

klim6308

Вобщето единственная сложность во всем обучении вождению это как раз одновременная работа педалями, рулем и передачами.
Именно на это я и отвечал. Соответственно по его мнению всему остальному можно без труда научиться самосоятельно.
Чему остальному то?
После 20 твоих занятий ни один из твоих учеников не работает педалями "на автомате" - тоесть так или иначе ему приходится думать о том какую педаль нажать и передачу включить. И это делает их хреновыми водителями. Более того такими хреновыми водителями они останутся пока не наберут опыта на своей машине, потолкавшись в заторах, на подземных парковках итп.
Итого взяв 20-30 часов с инструктором и сдав с 3-го раза по чесному ты потратишь куда больше времени чем взять 5 часов, купить права и вечерами практикаватся на своей машине. А результат скорее всего окажется лучше во 2-м случае.
PS инструктор нужен только на первые несколько занятий поставить технику работы педалями, дальше и нахуй не нужен, только трата времени и денег.

altaar

PS инструктор нужен только на первые несколько занятий поставить технику работы педалями, дальше и нахуй не нужен, только трата времени и денег.
Вот здесь я не очень соглашусь.
После тренировки работы педалями в поле/вечером, можно поездить в городе с инструктором, особенно если не очень уверен в себе.
Однако за это (обучение уже купивших права) инструктора обычно (кроме лично Радия) берут значительно больше.

stm5866618

Надо будет подумать, но разумно:
спереди
сзади (возможно две "сзади-направо" и "сзади-налево")
в идеале в бока
и в зеркала

Отлично. Как запись синхронизировать будешь?
А, ты про это. Нет уж, камеры, камеры. В ГАИ даже камер нету - и ничего.

В гаи камеры есть (бывают). Возможно, не всегда/не во всех машинах/не на каждой сдаче. Ну и когда я иду к гаишнику, я примерно представляю его действия - а вот твои действия я не представляю. Ты ж не гаишник, не на работе и не выполняешь то, что тебе положено (пусть даже странным способом).
К тому же, я совершенно не против, чтобы то второе лицо меня "тоже пыталось валить". Пожалуйста, пусть валит как нравится.
Наличие второго лица также ускоряет процесс. Если в машине будет 2 человека, то придется просматривать видеозапись и только на основании этого принимать окончательное решение. Наличие дополнительного человека, который не против валить сдающего, но также против неадекватной расстановки баллов принимающим (да не обязательно из-за злобности и долбанутости принимающего, кстати) - может отсечь часть споров и теперь уже видео понадобится в худшем случае для каких-то нюансов. А, значит, и требования к записи не такие жестокие (хотела бы я посмотреть, как ты будешь синхронизировать запись на 6-7 телефонов, чтобы получилось нечто вменяемое - ну и заодно как ты их крепить будешь и т.п.)
Камеры. А годность мою докажет факт твоей несдачи (заметь, я буду не оценивать твои навыки, а именно засчитывать тебе баллы нарушений).

Нет, твою годность не докажет факт моей несдачи. Это несколько разные задачи. А что, если я сдам - это не докажет твою годность? :)

Pretor

что вы морочитесь - мутите автомото-встречу, сразу полно попутчиков найдется!

stm5866618

Итого взяв 20-30 часов с инструктором и сдав с 3-го раза по чесному ты потратишь куда больше времени чем взять 5 часов, купить права и вечерами практикаватся на своей машине. А результат скорее всего окажется лучше во 2-м случае.
А что, езда по вечернему свободному городу и днем/утром в пробке - одно и тоже? Если нет - то откуда тогда возьмутся скиллы катания днем/утром, если все время катаешь по свободному городу? Первая же пробка и "еле ползание" поставит такого человека в тупик и снова придется думать, какую передачу включить и какие педали и как жать, разве нет?

a100160

Первая же пробка и "еле ползание" поставит такого человека в тупик и снова придется думать, какую передачу включить и какие педали и как жать, разве нет?
нет. Пробка это в чистом виде площадочные навыки. Как она может поставить в тупик?
В тупик новичка ставят вещи типа с дублера вернадки в область повернуть налево на университетский и имея на перестроение через 5 рядов аж 200 м. пути. http://maps.yandex.ru/-/CVEIMdc
при том что левые ряды стоят ждут на поворот аж от этого самого выезда.
Легко повернуть по правилам из левого ряда как думаешь?
Очевидно на самом деле что там надо из 3-го ряда поворачивать в такой ситуации, либо проезжать по 3-му пока стрелки нет и становиться перед всеми, чтобы создать минимум помех тем кто едет прямо. Но за это теперь штраф 1000-1500 по закону :grin:

a100160

Вообще ты пишешь много в этой теме и все бред или хуйня. Ладно хрен с ними с дорожными навыками и ситуациями - придет с опытом, если не обезьяна.
Но тупо по жизни. Вот ни один человек когда едет на работу не планирует попасть в ДТП. Т.е. если он едет и у него встреча, он планирует на нее доехать. ДТП это форс-мажор это риск потерять время. Ну если уж случится то что поделать? И в метро кто-то может спрыгнуть на рельсы и вся ветка встанет. Ну подождут если нужен.
А вот ездить сдавть экзамен в ебеня это гарантированный добровольный проеб времени.

ANET

там же 3 ряда на перестроение вроде,
но этот перекресток всеравно дебильный что ппц

klim6308

Спасибо кэп.
Речь как раз и о том что ни откатав 2-5 часов и купив права и катаясь по вечерам ни за 20-30-40-50 часов с интсруктором хорошим водителем не станешь. Эти часы лишь дадут тебе скилл сдачи в гаи с 3-го раза.
Не лучше ли это время провести оттачивая навыки на своей машине с купленными правами? На мой взгляд лучше.
Помоему оптимальный путь как стать хорошим водителем такой:
1)покупаем права
2)берем 5 часов с инструктором на машине с автоматом, учимся ездить
3а)если своя машина с автоматом то катаемся и задрачиваем навыки, затем берем несколько часов для освоения механики
3б)если своя машина с механикой то катаемся с инструктором учимся пользоватся механикой и затем оттачиваем навыки на своей машине
имхо этот путь приведет к лучшим результатам за меньшее время.

stm5866618

Очевидно на самом деле что там надо из 3-го ряда поворачивать в такой ситуации, либо проезжать по 3-му пока стрелки нет и становиться перед всеми, чтобы создать минимум помех тем кто едет прямо. Но за это теперь штраф 1000-1500 по закону
Правила повествуют нам, что если ты оказываешься не в том ряду или не успеваешь перестроиться - то надо ехать туда, куда можно ехать из твоего ряда и перепрокладывать маршрут. Благо улиц там достаточно. Если пробки не устраивают - можно заранее прокладывать такой маршрут, по которому можно адекватно ехать в очень плотном потоке. Благо, такие варианты также имеются.

a100160


6 рядов там
хотя налево видимо все-таки из двух можно поворачивать.
зеленым нарисована правильная траектория если ты выперся когда прямо уже зеленый вовсю горит а стрелочка налево еще хуй и левые ряды забиты аж до комсомольского моста (стандартно вечером).

stm5866618

имхо этот путь приведет к лучшим результатам за меньшее время
Ну начнем с того, что ко всем нужен разный подход, не так ли? Одному одно эффективнее, другому другое. Во-вторых, опять же, только про "навыки" речь. Как будто вопрос только в нажатии на педали :( С таким подходом и эмулятора достаточно будет... толку-то.

klim6308

Правила повествуют нам, что если ты оказываешься не в том ряду или не успеваешь перестроиться - то надо ехать туда, куда можно ехать из твоего ряда и перепрокладывать маршрут. Благо улиц там достаточно. Если пробки не устраивают - можно заранее прокладывать такой маршрут, по которому можно адекватно ехать в очень плотном потоке. Благо, такие варианты также имеются.
гыггыгы удачи в езде по москве :grin:

stm5866618

Но тупо по жизни. Вот ни один человек когда едет на работу не планирует попасть в ДТП. Т.е. если он едет и у него встреча, он планирует на нее доехать. ДТП это форс-мажор это риск потерять время. Ну если уж случится то что поделать? И в метро кто-то может спрыгнуть на рельсы и вся ветка встанет. Ну подождут если нужен.
Я говорю обратное? Не знала, не знала. Все-таки меня тут альтернативно читают. Наверное, очень хочется меня по жизни обезьяной считать :)
А вот ездить сдавть экзамен в ебеня это гарантированный добровольный проеб времени.

Т.е. ты хочешь сказать, что сколько бы ты не ездил сдавать экзамен, будучи уверенным в своем навыке, ты его гарантированно не сдавал бы? Да, тогда и правда, единственный выход - покупать права. Это не лечится.

Pretor

все правильно она говорит, если человек в себе не уверен и перестроиться не успел, пусть он лучше дальше едет хоть 10 километров, чем раскорячивается на перекрестке и всем мешает!
и чем меньше новичков в пробке - тем всем проще :grin:

a100160

Правила повествуют нам, что если ты оказываешься не в том ряду или не успеваешь перестроиться - то надо ехать туда, куда можно ехать из твоего ряда и перепрокладывать маршрут. Благо улиц там достаточно. Если пробки не устраивают - можно заранее прокладывать такой маршрут, по которому можно адекватно ехать в очень плотном потоке. Благо, такие варианты также имеются.
Теоретически там можно пересториться. на 2 ряда легко а следующие просто не едут а уже ждут поворот, поэтому ты останавливаешься врубаешь поворот и ждешь, мешая ехать прямо. Ты же на перекресток еще не выехал, пдд тебе не запрещает.
Но если человек так делает то он мудак, вот и все. Если проехать как я нарисовал то никаких проблем нет, на перекреске после стоп линии хватит места машин на 30 - вполне достаточно чтобы вместить всех кто ехал с дублера.
А вот если так делает человек который ехал прямо с комсомольского - объебывает всех справа а потом занимает перекресток, то он тоже мудак.

stm5866618

гыггыгы удачи в езде по москве
Часть моего ежедневного маршрута может включать этот перекресток в каких-либо направлениях, но не включает. В результате я не страдаю фигней и доезжаю быстро и без пробок. Что я делаю не так? :) А, да, точно, у меня москва альтернативная.
Кстати, этот район - действительно достаточно богат улицами с разными поворотами, щастье просто какое-то, честное слово.

a100160

все правильно она говорит, если человек в себе не уверен и перестроиться не успел, пусть он лучше дальше едет хоть 10 километров, чем раскорячивается на перекрестке и всем мешает!
Это да. Я просто привел пример что у опытного водителя тут сложностей ен возникает, особенно если хватает ума нарушить, а для новичка это место пизец проблема. А тупо стоять дрочить в пробке, как в ее примере это вообще не проблема. Я на первом занятии с инструктором уже стоял и проблемы не наблюдал. Переползаешь понемногу да и все.

a100160

Часть моего ежедневного маршрута может включать этот перекресток в каких-либо направлениях, но не включает. В результате я не страдаю фигней и доезжаю быстро и без пробок. Что я делаю не так?
а можешь нарисовать свой обычный маршрут без страданий и пробок? и назвать примерно время в которое ты ездишь?

Pretor

Переползаешь понемногу да и все.
так есть же особо одаренные, которые глохнут или наоборот газ в пол, или тормозить не умеют.

a100160

Т.е. ты хочешь сказать, что сколько бы ты не ездил сдавать экзамен, будучи уверенным в своем навыке, ты его гарантированно не сдавал бы? Да, тогда и правда, единственный выход - покупать права. Это не лечится.
Даже если ты его сдашь это гарантировано проебанный день. Как можно с этим спорить?

altaar

Отлично. Как запись синхронизировать будешь?
Ты правда не понимаешь?
Любой звук, чих, пук - отличный способ синхронизировать. :grin:
Ну и когда я иду к гаишнику, я примерно представляю его действия - а вот твои действия я не представляю.
Именно как ГАИшные.
Если в машине будет 2 человека, то придется просматривать видеозапись и только на основании этого принимать окончательное решение.
Какое решение?
Моё дело чтобы баллы были зафиксированы на камере. Условно: выехала на встречку на такой-то минуте. Справа свободно. Вот камера такая-то показывает встречку, камера такая-то свободную свою сторону (время обрежем по какому-нибудь сигналу в начале, ну например по слову "Поехали").
хотела бы я посмотреть, как ты будешь синхронизировать запись на 6-7 телефонов, чтобы получилось нечто вменяемое
Вменяемое что? Тебя никто не будет оценивать "вообще" - будем тупо проверять насчитанные мной баллы.
Это несколько разные задачи. А что, если я сдам - это не докажет твою годность?
В деле "завала"? Конечно докажет. Ещё раз: моё дело завалить тебя на штрафные баллы, которые должны быть зафиксированы камерой или признаны тобой (надеюсь, ты будешь искренна). Фактически если ты будешь честной, то камеры нужны только если вопрос спорный. Я естественно тоже приписывать тебе небылиц не собираюсь. :grin:

a100160

так есть же особо одаренные, которые глохнут или наоборот газ в пол, или тормозить не умеют.
Как же они сдали площадку интересно?

stm5866618

Даже если ты его сдашь это гарантировано проебанный день. Как можно с этим спорить?

Я с этим спорю? Да, гарантированно. Планируется заранее. Поход к зубному, например, тоже заранее планируется. И ещё много чего заранее планируется на весь день. Что, теперь страдать по каждому поводу и пытаться откупиться (особенно с зубным, ага)?

e-r-s-h-i-k

Как же они сдали площадку интересно?
Ну вообще-то на площадке педаль газа просто не сильно нужна (только на эстакаде а во вторых, там время троганья не критично вообще, хоть минуту трогайся, никто тебе сзади не бибикнет. А еще, на площадке можно глохнуть. На сдачу не влияет практически никак.

altaar

Правила повествуют нам, что если ты оказываешься не в том ряду или не успеваешь перестроиться - то надо ехать туда, куда можно ехать из твоего ряда и перепрокладывать маршрут. Благо улиц там достаточно. Если пробки не устраивают - можно заранее прокладывать такой маршрут, по которому можно адекватно ехать в очень плотном потоке. Благо, такие варианты также имеются.
По-моему в ГАИ баллы считают иначе - как-то там это оговаривается. Мы же на них ориентируемся ;)
А вообще-то ты права. Просто мы же должны доказать, что экзамен и жизнь - разные вещи.

a100160

у вообще-то на площадке педаль газа просто не сильно нужна (только на эстакаде)
а в пробке что сильно нужна?
При желании можно вообще до 5-й передачи дощелкать не нажимая на газ и не выбиваясь особо из темпа вялотекущей пробки.
Я так балуюсь иногда когда скучно.

e-r-s-h-i-k

короче, можно спокойно сдать площадку, и не уметь трогаться в городе. Троганью на светофорах нормальный инструктор учит отдельно.

stm5866618

Любой звук, чих, пук - отличный способ синхронизировать.

Я, боюсь, понимаю. Потому и спрашиваю. Видимо, ты никогда таким не занимался. Ну да ладно. Если занимался и ас - ну отлично, посмотрела бы на тебя, как ты будешь это делать. И сколько это у тебя времени займет. И, главное, стоит ли это время того, что получится в итоге.
Именно как ГАИшные.

Ты можешь обещать какие угодно действия, но они ни чем не регламентируются и не гарантируются :) Даже "отрицательных отзывов" о тебе не почитать, как об экзаменаторе ;)
Вменяемое что?

Вменяемое видео, синхронизированное ну хотя бы с точностью 1/10 секунды.
Фактически если ты будешь честной, то камеры нужны только если вопрос спорный. Я естественно тоже приписывать тебе небылиц не собираюсь.

Т.к. ты не заинтересован в том исходе, в котором заинтересована я - я не могу доверять каким-либо твоим "не собираюсь" и прочему. Просто по факту, а не из-за каких-то там твоих личных свойств.
Задачу можно придумать разную. Вот ты, например, Д'Артаньян. Почему бы тебе не проехаться по другому маршруту (или тому же - но тогда маршрут для меня и тебя выбирается не тобой) и не показать мастер-класс, как же тут надо по правилам ездить? :) В общем, смущает меня то, что ты так отказываешься сам поехать. Боишься, что ли, получить медаль Д'Артаньяна? Ни у кого другого на форуме такой не будет :)

a100160

Троганью на светофорах нормальный инструктор учит отдельно.
ты тему то не уводи. Речь про пробку. При этом подразумевается что площадочные навыки есть и со светофора человек умеет трогаться. В чем сложность пробки?

e-r-s-h-i-k

Да нихрена подобного. Вопрос был в том, как умудрились сдать площадку те, кто глохнет в пробках. На этот вопрос я, по-моему, ответил предельно подробно.

stm5866618

Любой звук, чих, пук - отличный способ синхронизировать.
Хотя ладно. Тогда ты будешь сидеть в машине и синхронизировать, а я буду смотреть, как/сколько ты клеишь видео из 6 синхронизируемых потоков. Или ты собираешься ничего не клеить и каждый раз подгонять проигрыватели вручную? Это больше работы, если надо будет кому-то ещё показывать. Ну и синхронизация на 1/10 не получится таким способом.
По-моему в ГАИ баллы считают иначе - как-то там это оговаривается. Мы же на них ориентируемся

Если на экзамене в гаи невозможно сделать маневр, о котором просит гаишник, по правилам - надо сообщить об этом гаишнику заранее. Даже если "теоретически можно".

a100160

маршрут нарисуй

stm2623997

я из своих знакомых тока отца знаю сдавшего самостоятельно с первого раза на права и без взяток
он у тебя поди еще в одно время права получал, что и Гагарин права на космолет

altaar

Вменяемое видео, синхронизированное ну хотя бы с точностью 1/10 секунды.
А что изменится за 1/10? ИМХО 0,5 с вполне достаточно. Но вообще обрезать по звуку с точностью 1/10 совсем не сложно, это я беру на себя
Я, боюсь, понимаю. Потому и спрашиваю. Видимо, ты никогда таким не занимался.
Ты правда не чей-то бот ради троллинга? Ну потому что это уже даже не ТП...
Что сложного обрезать начало видео до точки, в которой был пук?
Найти пук по звуку ещё проще (я вообще-то очень неплохо владел и синхронизировал дорожки в CEP, ныне Audition).
как же тут надо по правилам ездить
Во-первых, по правилам сдачи (это немного другое).
Во-вторых, допустим я не проеду. Ты от этого станешь лучше ездить? :grin:
Если нет - тогда зачем? Чтобы тебе было не так обидно? Считай, что не проеду - дари медаль. :grin:
Ты забываешь о моей цели - показать тебе (хотя ты походу как овен в известном шутливом гороскопе и это лишено смысла) и остальным, что твоя сдача в ГАИ даже не очень-то и повторяема.
Вы кстати с Радием похожи - для него тоже лучший аргумент в пользу доказательства какой-либо теории - назвать оппонента пидарасом. Впрочем, такое кое-где в МГУ тоже встречается :)

stm5866618

маршрут нарисуй

Не буду я рисовать, по крайней мере сейчас. Минусующие ещё "учить" и "дерзко ездить" начнут. Обойдутся без такой прекрасной возможности :)
Да и маршрут не то чтобы сильно фиксирован. Есть некоторое множество мест, в которые мне надо попадать, возможно, в разном порядке. Расположены между рыжей и красной ветками метро.

a100160

блин я же не с целью найти тебя на дороге прошу - лол. Просто конкретно этот перекресток помагает сократить путь вечером от ленинского/ттк до вернадки/ленинского после м.университет очень сильно. Вот мне и интересно какой же тогда маршрут без пробок и без гемора с этим перекрестком.

altaar

Или ты собираешься ничего не клеить и каждый раз подгонять проигрыватели вручную?
"Каждый раз" - это ты планируешь много случаев получения баллов? :grin:
Вообще-то 5 баллов достаточно. ;)
Если на экзамене в гаи невозможно сделать маневр, о котором просит гаишник, по правилам - надо сообщить об этом гаишнику заранее. Даже если "теоретически можно".
Именно так. Заранее должно оставлять поле для манёвра (ну то есть если поворот направо, а там забито и видно до манёвра - то надо сказать до поворота, на приведённом Университетском надо просто сказать).

stm7876761

Очевидно на самом деле что там надо из 3-го ряда поворачивать в такой ситуации, либо проезжать по 3-му пока стрелки нет и становиться перед всеми, чтобы создать минимум помех тем кто едет прямо.
блять ненавижу таких мудаков самых умных
во-первых там можно встроиться во второй слева ряд (там 2 ряда налево поворачивают)
во-вторых нахуя такой маневр вообще нужен непонятно. Не могу придумать ни одной ситуации чтобы нужно было ехать именно так и пиздец иначе крюк 10км

stm5866618

А что изменится за 1/10? ИМХО 0,5 с вполне достаточно. Но вообще обрезать по звуку с точностью 1/10 совсем не сложно, это я беру на себя
0,25 тогда уж. Обрезать в одном конце - да. А поддерживать все время на уровне 0,25 - если оно нелинейное на протяжении?
Ты правда не чей-то бот ради троллинга? Ну потому что это уже даже не ТП...

Если так интересно - я не бот, но троллить вас прикольно, да. Настроение у меня сейчас такое. Хотя, вот со "сдачей" даже заинтересовали почти по-настоящему, что я и правда готова выделить в какой-то день время.
Во-первых, по правилам сдачи (это немного другое).

О, а дай мне документ, в котором написаны правила сдачи . Или diff правил сдачи и просто пдд. Иначе, боюсь, гаишник из тебя странный будет.
Во-вторых, допустим я не проеду. Ты от этого станешь лучше ездить?

Нет. Но это тебя может уберечь от неуместных колких замечаний, например. Не даст тебе самоутверждаться необоснованно на ком бы то ни было и т.п. Я откуда знаю какой у тебя характер.
Если нет - тогда зачем? Чтобы тебе было не так обидно?

Если я не сдам и ты не сдашь - мне будет не обидно, т.к. "хороши оба". Но спор тоже на твоей стороне.
Если я не сдам, а ты сдашь - мне тоже будет не обидно, т.к. очевидно, что ты выигрываешь спор.
Считай, что я не хочу принимать вызов у человека, который отказывается сделать аналогичное действие. Не важно по какой причине. Голова у него болит, прав ли лишили, страшно ему или времени нет.
назвать оппонента пидарасом

Ой, а ткни мне пальцем, где я хоть кого-то так назвала. Пока только помню, что меня ТП называли. Ну да ладно, я ж девушка, я переживу :)

Pretor

Минусующие ещё "учить" и "дерзко ездить" начнут. Обойдутся без такой прекрасной возможнос
а, что, все они знают номер твоей машины? ;)

stm5866618

помагает сократить путь вечером от ленинского/ттк до вернадки/ленинского после м.университет

Дело в том, что мне на "после м. университет" не надо, поэтому такой вариант является только лишь допустимым, но ни разу не обязательным или хорошим. А в то, что лежит южнее м.университет мне не надо вечером :)

stm5866618

"Каждый раз" - это ты планируешь много случаев получения баллов?
Возможно, это видео захочет посмотреть более 1 человека. Будешь каждому лично демонстрировать? :)

stm5866618

а, что, все они знают номер твоей машины?
Если будет "имитированная сдача" - то может и узнают, активно минусует меня не то чтобы много людей :) А вообще - с ними теперь и особо фотки не выложить :)

Pretor

приходи на сдачу пешком и в маске :o

stm7876761

выложи сиськи на фотке тачки
и плюсов огребешь и на дороге потом все будут вежливыми :)

stm5866618

выложи сиськи на фотке тачки
Сейчас не сезон :) И тачку мыть надо, и холодно. И фоткать все равно некому. А как сезон будет - все забудут почти наверняка и станет неактуально.

altaar

А поддерживать все время на уровне 0,25 - если оно нелинейное на протяжении?
Мы чай не на магнитную ленту записываем ;)
О, а дай мне документ, в котором написаны правила сдачи
Инфа о баллах висит в ГАИ - это первоисточник.
Ещё, если договоримся об экзамене, прочитаем отзывы кого как валили, многие возьмём на вооружение (договорившись например считать их разумными).
Не даст тебе самоутверждаться необоснованно на ком бы то ни было и т.п.
Вроде бы по логике чем ты сильнее принизишь подобного человека, тем больше ему надо самоутвердиться. То есть на самоутверждающегося за твой счёт человека это может подействовать только так, что он тебя трогать не будет, но отыграется на других. Не так?
Нет. Но это тебя может уберечь от неуместных колких замечаний, например.
А что, они перестанут быть верными?
Замалчивать правду можно только если она кому-то реально вредит, а её сокрытие не навредит никому. Однако пока что я не вижу, почему моя правда должна тебе навредить. Тем более человек, который активно пропагандирует свою точку зрения, считая её единственно верной, вряд ли заслуживает снисхождения в деле форумского правдорубства :)
Считай, что я не хочу принимать вызов у человека, который отказывается сделать аналогичное действие.
Ты признаешь поражение в будущем экзамене? Иначе это тупая отмазка.
Я не откзываюсь, я признаю своё поражение в этом вопросе. :)
Хотя можно и провести потом, но тут не должно быть зависимости с твоим экзаменом.
Ой, а ткни мне пальцем, где я хоть кого-то так назвала.
ДАртаньяном меня в треде неоднократно, хоть часто и косвенно/условно. И именно для этого предлагаешь мне сдавать, нет?

stm7876761

тачку вымою
теплый гараж найду
фотик возьму
соглашайся

altaar

Будешь каждому лично демонстрировать?
А что мешает залить на youtube?

stm5866618

Мы чай не на магнитную ленту записываем
Ну если оно у тебя и правда все такое линейное - могу только за тебя порадоваться, чего уж там. У меня с моей камеры, увы, нелинейное всегда получается.
Ещё, если договоримся об экзамене, прочитаем отзывы кого как валили, многие возьмём на вооружение (договорившись например считать их разумными).

Я правильно понимаю, что в этом случае список "кого как валили" будет известен заранее?
но отыграется на других

Вот это не обязательно.
А что, они перестанут быть верными?

Не перестанут. Но стилистика может быть разной, например.
Тем более человек, который активно пропагандирует свою точку зрения, считая её единственно верной, вряд ли заслуживает снисхождения в деле форумского правдорубства

Чего? Моя позиция формулируется примерно так: "Я считаю, что попробовать экзамен сдавать надо" - дальше я пытаюсь пояснить, почему я так считаю. Я где-то говорю, что у людей не должно быть другого мнения? Да пожалуйста, хоть стопяцот своих мнений. Но в пределах моего "я считаю" (или имхо) в данном конкретном случае альтернатива одна. Делайте как хотите, получайте права как хотите, я никого ни к чему не призываю и не обязываю, нет у меня такого права. Нравится мое мнение - не соглашайтесь и делайте иначе. Нравится - прочитайте и руководствуйтесь. Ваше дело, причем тут правдорубство?
Ты признаешь поражение в будущем экзамене? Иначе это тупая отмазка.

Если ты признаешь поражение - то и я признаю поражение, мне тогда нет никакого спортивного интереса кому-то что-то доказывать, что я не верблюд - ведь мне никаких бонусов с этого не будет, а если я одна буду кататься - так и фана не будет. Это скучно. Если ты соглашаешься принять участие (и лучше в тот же день, а не после дождечка в четверг, когда ты накатаешь до посинения езду по правилам или когда все забудут) - то я тоже принимаю участие.
ДАртаньяном меня в треде неоднократно, хоть часто и косвенно/условно. И именно для этого предлагаешь мне сдавать, нет?

Во-первых - только после неоднократного называния меня ТП. Во-вторых, вот честно - что обиднее - быть Д'Артаньяном или ТП? Д'Артаньяном быть иногда даже прикольно, имхо :) А вот ТП, на мой вкус - едва ли. Хотя в таком обществе может и не обидно быть названным. По мне так в такой ситуации куда обиднее оказаться тем, кто назвал ;)

stm5866618

тачку вымою
теплый гараж найду
фотик возьму
соглашайся
Ну и будет дефолтное неконцептуальное УГ. Скучно. Если обещаешь другое - кидай ссылки на примеры фоток в приват :)

stm5866618

А что мешает залить на youtube?
ничего не мешает. Склеить надо. Ну если у тебя видео все очень линейное - то и правда не вопрос. Ну допустим поверим что так.

altaar

Ну и будет дефолтное неконцептуальное УГ.
А в случае моей победы и своего поражения в вышеописанном? :grin:

stm5866618

А в случае моей победы и своего поражения в вышеописанном?
Не вижу связи :grin: Ищешь себе повод не отказываться от вызова?

altaar

Ну допустим поверим что так.
Я проверю
Я правильно понимаю, что в этом случае список "кого как валили" будет известен заранее?
Ну по крайней мере тебе и мне да.
Не перестанут. Но стилистика может быть разной, например.
Для этого достаточно написать, что тебя стилистика не устраивает. :)
то и я признаю поражение
Тем самым вопрос о том, что "однажды сдал экзамен - ничего не решает, т.к. даже повторить не факт что можешь" считаем закрытым? Ты завалилась :)
(а покататься всё равно можно)
Да пожалуйста, хоть стопяцот своих мнений. Но в пределах моего "я считаю" (или имхо) в данном конкретном случае альтернатива одна.
Я об этом же.
Ты ведёшь пропаганду собственного мнения. Это нормально и хорошо. А вот дальше стоит задуматься: зачем ты это делаешь. Вдруг твоё мнение неверное - и ты сеешь зло таким образом (люди-то не все мегаумные).
И вот плохо то, что ты не пытаешься взвешивать своё мнение перед публикацией.

altaar

Не вижу связи Ищешь себе повод не отказываться от вызова?
Да-да.
Уговаривайте меня :grin: :p

stm5866618

Ну по крайней мере тебе и мне да.
Ок.
Для этого достаточно написать, что тебя стилистика не устраивает.

Я откуда сейчас знаю заранее, как ты и что ты будешь писать по результатам.
Тем самым вопрос о том, что "однажды сдал экзамен - ничего не решает, т.к. даже повторить не факт что можешь" считаем закрытым? Ты завалилась

Ч0рт, надо было говорить "не даю согласие на участие", т.к. я так и не давала его однозначно :) В общем считай как тебе нравится больше.
Ты ведёшь пропаганду собственного мнения.

Я его высказываю. Пропаганда - это немного другое. Ну например:
Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Вот как раз в месте активизации массовой практической деятельности мои действия с пропагандой расходятся. Если кто-то воспринимает иначе - пожалуйста, у меня же цель другая и эта цель определяет то, как моя деятельность называется.
Вдруг твоё мнение неверное - и ты сеешь зло таким образом (люди-то не все мегаумные).

Это их проблемы, нет? Или что теперь, зло сеять нельзя? :confused:
И вот плохо то, что ты не пытаешься взвешивать своё мнение перед публикацией.

Я скорее не умею высказывать свое мнение в терминах и понятиях данного форума. Потому как действительно - за одно и то же мнение, сказанное разными словами разными людьми - ставят и плюсы и минусы. Одно понимают нормально, а другое так переврут, что волосы на голове шевелятся. Но это дело наживное :)

a100160

во-первых там можно встроиться во второй слева ряд (там 2 ряда налево поворачивают)
во-вторых нахуя такой маневр вообще нужен непонятно. Не могу придумать ни одной ситуации чтобы нужно было ехать именно так и пиздец иначе крюк 10км
Если ты не понял речь о ситуации когда стоит аж до моста левые 2 ряда. Куда ты там встроишься если они стоят? Раскорячишься поперек включив поворот и будешь мешать тем кто едет прямо? Стрелка то несинхронно горит с основным зеленым а позже загорается значительно.
Естественно когда я выезжаю в момент что стрелка уже горит и все ряды едут я спокойно перестраиваюсь во второй слева ряд и поворачиваю по правилам. А если нет то еду с потоком который едет прямо, а потом просто встаю как нарисовано. Почему ты считаешь что я "пидарас" в данном случае мне непонятно. Кому я мешаю?
Не могу придумать ни одной ситуации чтобы нужно было ехать именно так и пиздец иначе крюк 10км

я уже написал. От площади гагарина попасть на вернадку-ленинский после ломоносовского самый быстрый способ через этот перекресток. Конкретно вот сейчас я доехал от пл. гагарина до ул. строителей примерно минут за 5. Тупо по ленинскому это минут 20-30

altaar

Я скорее не умею высказывать свое мнение в терминах и понятиях данного форума.
Я не форум, более того я зачастую противоположен мнениям форума.
Потому как действительно - за одно и то же мнение, сказанное разными словами разными людьми - ставят и плюсы и минусы.
Я так не делаю, можешь сравнить мой след в рейтинге своём и Радия. :)
И между прочим эту черту (важно кто написал) я считаю весьма постыдной.
Ч0рт, надо было говорить "не даю согласие на участие", т.к. я так и не давала его однозначно
Ну говори, только определись в итоге :)
Я-то имел в виду именно "считать проигравшим". Можешь заранее выдать мне медаль. :)
Если кто-то воспринимает иначе - пожалуйста, у меня же цель другая и эта цель определяет то, как моя деятельность называется.
Цель = троллинг? :grin:
Это их проблемы, нет?
Нет.
В особо важных и очевидных случаях (конечно не в нашем) могут даже наказать ("распространение заведомо ложной информации").
Я откуда сейчас знаю заранее, как ты и что ты будешь писать по результатам.
Погоди.
Тебе не нравится стиль общения с тобой. И вместо того, чтобы попросить или просто указать на это, ты предлагаешь устроить некий экзамен, который почему-то должен изменить стиль общения (для меня вряд ли изменит)?
Ну ты оригинаааал... :lol:

stm5866618

Я не форум, более того я зачастую противоположен мнениям форума.
Но ты не один такой тут %)
Я так не делаю, можешь сравнить мой след в рейтинге своём и Радия.
И между прочим эту черту (важно кто написал) я считаю весьма постыдной.

Я не говорю, что обязательно один и тот же человек ставил мне минусы, а кому-то с таким же мнением - плюсы. Сам факт того, что разные люди одно и тоже воспринимают настолько по-разному - занятен и говорит о том, что, видимо, дело в волшебных пузырьках - формулировках.
Можешь заранее выдать мне медаль.

Хотя может тебе медаль хочется и ты не хочешь ее случайно упустить? :grin:
Цель = троллинг?

Не угадал. Троллинг - побочный продукт, аппетит пришел во время еды.
В особо важных и очевидных случаях (конечно не в нашем) могут даже наказать ("распространение заведомо ложной информации").

Во-первых, тут есть слово "заведомо", которое не всегда применимо. Во-вторых - информация не обязательно может быть ложной. В некоторых ситуациях бывает более одного верного решения.
Тебе не нравится стиль общения с тобой.

Я этого не говорила. Я утверждаю, что я не знаю, как ты себя поведешь по факту. Я тебя недостаточно знаю, чтобы делать такие прогнозы. Я считаю, что ты можешь стать несколько более предсказуемым для меня, если ты выполнишь ещё какие-то действия. Если ты отказываешься выполнять эти действия - твое право - но я отказываюсь выполнять свои действия, т.к. не вижу для себя никаких оснований и причин принимать твои действия всерьез.

altaar

Я считаю, что ты можешь стать несколько более предсказуемым для меня, если ты выполнишь ещё какие-то действия. Если ты отказываешься выполнять эти действия - твое право - но я отказываюсь выполнять свои действия, т.к. не вижу для себя никаких оснований и причин принимать твои действия всерьез.
Всерьёз, не всерьёз... это обычно девушки говорят, когда их в постель тащишь :grin:
А здесь это к чему?
1. Во-первых, тут есть слово "заведомо", которое не всегда применимо.
2. Во-вторых - информация не обязательно может быть ложной.
3.В некоторых ситуациях бывает более одного верного решения.
Поясни логику п.3. Как наличие других верных решений влияет на ложное?
По п.2 и 1 объясни, к чему ты это. Я что, говорил, что любая информация ложна?
Так что есть предположение, что сами формулировки у тебя нехорошие :)
Не угадал.
Ну?..

stm5866618

Всерьёз, не всерьёз... это обычно девушки говорят, когда их в постель тащишь
А здесь это к чему?
Мне свое время надо тратить на какие-то сомнительные действия с непонятным исходом. И даже фана никакого не извлечь. Может я выделю время, а ты передумаешь. Или ещё чего. Откуда я знаю, что у тебя там в голове. Хочу иметь возможность извлечь фан из процесса для себя хоть какой-то.
Помнится был один случай - один товарищ все не верил, что я на самом деле девушка, тоже подобная дискуссия была. Договорились встретиться в метро. Он ещё условия выставлял - что "ровно во столько-то, ждет не больше 5 минут и уходит" - мне даже бежать пришлось, чтобы вовремя подойти. И что? Стояла, ждала пол часа. В качестве "отмазки" мне сообщили "я думал, что ты парень и естественно не придешь, вот и не торопился". Epic fail. Какой мне резон был на него смотреть? Даже гипотетически? Так и тут. Просто так что-то доказывать кому-то - мне не интересно, мне не настолько важно бороться с какими-то там ветряными мельницами. Да и к тому же черт его знает как ты потом отреагируешь и что делать будешь. А так - ну хоть забавно посмотреть будет, возможно. Занятно и интересно :)
Ну и сам тест, который я озвучила изначально (катается трое, маршруты выбираются не заинтересованными) - мне видится достаточно занятным. Возможно, его стоит дополнить ещё разными людьми (с опытом и купивший, например - привет Слаеру - новичок, готовый сдавать, купивший новичок и т.п.). Естественно при такой выборке (по 1 человеку на тип) оно ничего не гарантирует и не доказывает, но что получится - лично мне было бы интересно посмотреть. Вне зависимости от того, завалю я там что-то или нет.
Поясни логику п.3. Как наличие других верных решений влияет на ложное?

Никак. Там где-то написано, что влияет?
Я что, говорил, что любая информация ложна?

Нет, не говорил. Но ты рассматривал случай некой ложной информации. Я его, по сути, расширила. Не вся информация ложна. И если какая-то информация верна - не следует, что вся остальная - ложна. Что касается "заведомо" - то я хотела обратить внимание на факт того, что данная формулировка верна только в том случае, если распространяющий ложную информацию знает, что она ложна. Если он не знает или искренне верит в обратное - по идее, взять с него нечего.
Ну?..

Принесение в мир светлого и доброго - устроит? А если серьезно, то, насколько я помню, я там уже где-то писала цели озвучивания моего мнения тут.

altaar

Мне свое время надо тратить на какие-то сомнительные действия с непонятным исходом.
Сливаешь? :grin:
Помнится был один случай - один товарищ все не верил, что я на самом деле девушка ... В качестве "отмазки" мне сообщили "я думал, что ты парень и естественно не придешь, вот и не торопился".
А по телефону поговорить нельзя было - или у тебя чересчур низкий голос?
Далее, ты уверена что парня точно не было? Может он взглянул на тебя со стороны? :grin:
Тем более я человек на форуме известный, и мне "кидать" нельза...
лично мне было бы интересно посмотреть
Ну ищи людей тоже ;)
Никак. Там где-то написано, что влияет?
...
Я его, по сути, расширила.
А зачем тогда писать и расширять? Чтобы как бы не согласиться, но в тоже время не столь явно "слить"? :grin:
Привет от К.О. конечно правилен, но в данном случае бессмысленен, т.к. ничего не меняет.
Принесение в мир светлого и доброго - устроит?
Для этого хочется, чтобы ты хотя бы иногда ставила под сомнение "светлость и доброту" вбрасываемого приносимого, дабы значительно уменьшить вероятность своей ошибки. :)

nastien-2004

так висеть в горку на сцеплении они могут?
Сегодня одному полному новичку (2й раз за рулем) дал это упражнение.
Провисел минуту на горке у биофака. Я даже умышленно пару раз выводил его из равновесия.
Я разочарован - упражнение слишком простое.

nastien-2004

Боюсь что читать ты не умеешь, я написал, что 90% учеников к 20му занятию эо уже умеют.
Пожалуй дальше отвечать тебе смысла оже нет.

a100160

Провисел минуту на горке у биофака.
а чо там за горка?

nastien-2004

Короче Фокс и мех3.
Мне лень после работы перечитывать ваши дебаты, поэтому резюмирую свое решение.
Я проведу вам троим экзамен на учебной машине.
Условия экзамена:
Маршрут у всех будет один, включающий в себя круговое движение, спецтрассу, тихий городской район, аналог загородной дороги с ж/д переездом, обычной городской улицы с активным движением. Маршрут устанавливаю я.
Каждый обязан проехать маршрут полностью.
Критерий экзамена:
Требования ГиБДД (соответствующая литература у меня есть) возможны некоторые упрощения или усложнения по обоюдному согласию. Непосредственно во время проезда маршрута я буду вслух озвучивать все ошибки и суммировать штрафные баллы.
В конце экзамена сравним у кого больше.
Участники:
1й Фокс как опытный водитель показывает пример (экзаменую только я)
2й мех3 доказывает свои умения (экзаменует Фокс и я, ошибки ищем вместе)
3й знакомый Фокса для сравнения (экзаменую я)
4й я сам по желанию участников (экзаменут Фокс и мех3).
5й... возможно будут другие мои ученики.
Экзамен будет проходить именно в этом порядке.
Перед началом экзамена Фокс может проехать 20мин по городу на месте инструктора со своим знакомым за рулем, я буду сидеть сзади и следить, чтобы фокс не нажимал на педали. Чтобы он на себе попробовал "советскую" систему обучения. Если Дима откажется, то я все равно проедусь с его знакомым по городу, иначе к экзамену я его не допущу.
Время экзамена:
16 ноября вторник любое удобное другим время
или
20 ноября суббота вечер (после 19.00)
Участники экзамена все дружно скидываются мне на бензин 500р.
Против съемки я не возражаю, точнее мне все равно, на наличе посторонних людей в машине места нет.

stm5866618

Сливаешь?
Почему? Описываю мотивы, как и попросили :)
А по телефону поговорить нельзя было - или у тебя чересчур низкий голос?

Можно было, но у меня был принцип - не палить свой телефон. Вообще. Но узнать его, зная только не помню что - то ли номер аськи, то ли что-то такое. Автоматов в метро не было. Да и позвонить с автомата - для него не гарантировало бы то, что я таки девушка, а не попросила кого-то о чем-то. Ну и по мотивам того, что я в итоге таки нашла его номер - мне не верили. Он теоретически мой тоже искал, но не нашел. Как он мне поверил что я это я - не помню уже, давно было. Ну, делать было нечего на первых курсах, фигней всякой страдала в свободное время.
Далее, ты уверена что парня точно не было?

Да, уверена. Ориентир был - его фиолетовый галстук и куртка какого-то там цвета, он был единственным таким за пол часа на той половине станции, на которой договорились. И причем даже не пытался кого-то там искать - я его сама отловила.
Ну ищи людей тоже

Окей.
Чтобы как бы не согласиться

А что, на форумах пишут только чтобы не согласиться? Ты написал неоднозначно, на мой взгляд. Я решила уточнить - но вдруг ты с этим уточнением не согласен, тогда уже может и будет о чем возразить ;)
чтобы ты хотя бы иногда ставила под сомнение "светлость и доброту"

А ты думаешь, я не ставлю? У всех своя позиция, конечно, но высказать "ещё одно мнение, которое, возможно, кому-то пригодится" - крайне редко бывает "злым и ужасным" намерением, вне зависимости от содержимого мнения :) И, кстати, если ты посмотришь внимательнее - мое участие в треде началось даже не совсем с этого ;)

nastien-2004

Я говорю обратное? Не знала, не знала. Все-таки меня тут альтернативно читают. Наверное, очень хочется меня по жизни обезьяной считать
Слаер, Фокс и АНЕ4КА всегда читают альтернативно, при этом первый обычно утверждает, что его оппонент - гондон.

nastien-2004

Если до 23:59 14 ноября оба участника не свяжутся со мной путем приватов или телефонного звонка и не согласуют удобное время и место экзамена, то буду считать что оба слились и сообщу об этом всем форумчанам.

altaar

оба слились
[Радий-стиль]Если ты не платишь за экзамен на твоих условиях мне 2500 руб. при сдаче или 1500 при несдаче, я считаю что ты слился.[/Радий-стиль]
На твоих условиях я сдавать и принимать экзамен мех3 не предлагал, и даже мех3 меня не просила об этом. Так что если это для мех3 с её поддержкой - то очевиден слив (передёргивание условий почти по всем пунктам).
Стыдно за тебя, можно было слить гораздо красивее. :smirk:

altaar

Ты написал неоднозначно, на мой взгляд.
Я написал два тезиса:
- бывает "распространение заведомо ложной информации"
- в твоём случае это совсем не оно
В каком тезисе неоднозначность, на твой взгляд, и в чём она выражается?

klim6308

Боюсь что читать ты не умеешь, я написал, что 90% учеников к 20му занятию эо уже умеют.
Пожалуй дальше отвечать тебе смысла оже нет.
Ну и я прочитал.
И считаю что то что ты написал что 90% твоих учеников работают педалями "на автомате" есть неправда. Они может это и неплохо умеют, но до автоматизма у них это не доведено, т.е. они вынуждены продумывать свои дейстивия, "ага мне нада развернутся, я это сделаю на 1ой передаче, нада оттормозится, выжать сцепление, воткуть передачу....
И вся эта последовательность хоть и у 90% твоих учеников после 20 занятия и выполняется быстро и уверенно но процесс происходит не на автомате.
Это как с таблицей умножения, она идет на автомате, а умножение 1-значкого на 2-значное уже придется подумать, я конечно быстро посчитаю 8*13 но мне придется на это отвлечся. Так же и тут, если ты вынужден отвлекатся на переключение то ты хреновый водитель, но до тех пор пока ты научишся пройдет дахуя времени, больше чем 100 часов.

e-r-s-h-i-k

Совершенно дебильные условия. Ты не мент, не экзаменатор. Кроме того, абсолютно любой водитель завалит экзамен (в конце концов набрав 5 баллов и более если покатать достаточно долго. Я бы не согласился, хотя и сдал экзамен ментам на Варшавке.

nastien-2004

Пока из всех ваших дебатов нет никакого конеретного решения и более чем уверен, что его так и не будет. Поэтому инициативу беру на себя, кроме того учебная машина есть только у меня, и только я имею право по закону пускать за руль твоего знакомого без прав.
маршрут предлагаю я по той причине, чтобы для каждого экзаменуемого он был неожиданен и нов.
так ситуация будет наиболее приближена к реальности, а не к тепличным условиям обычного экзамена.
Маршрут должен быть одним и тем же, чтобы потом никто не возмущался, что у него маршрут был сложнее.
требования экзамена ГиБДД и то я допускаю поблажки, которые будут согласованы перед началом экзамена, можно и без них.
Чтобы быть более объективным в качестве умений, я предлагаю суммировать штрафные баллы и сравнивать результаты после экзамена, а не высаживать сразу после набора 5ти баллов.
Фокс должен проехать первым, чтобы на своем примере получить понятие о том как валят гаишники и потом более эффективно валить мех3. Потому как подозреваю, что о всех тонкостях экзамена знаю только я, т.к. это моя работа и я сталкиваюсь с этими требованиями регулярно.
Мех3 хоть и едет второй по тому же маршруту, но получает двух экзаменаторов, один из коротых стремится ее завалить очень сильно, вместо одного.
Знакомый Фокса едет последним, потому как его навыки подразумеваются хуже всех и ему дается фора.
При этом в машине всегда присутствуют все участники и своими глазами могут наблюдать кого и на чем валят. Поэтому необходимость видеосъемки отпадает, однако я не возражаю, если она будет проводиться.
Наконец если тебе жалко скинуться 150р на бензин, то хрен с ним, я приглашу 5м какого-нибудь ученика и он заплатит за всех.
Предложенный мной вариант позволяет:
Во-первых сравнить вам свои навыки.
Во-вторых с помощью человека не сдавшего экзамен убедиься в его необходимости.
В-третьих Фокс может почуствовать себя в роли инструктора "по советской системе", когда будет катать своего знакомого на моей машине.
В-четвертых не получится подсунуть человека со стажем вождения под предлогом неумехи, перед экзаменом я просто посмотрю как он ездит и все без всяких штрафных баллов.
Время и место экзамена можно обсудить. Пока я предложил две даты, можно согласовать и другое более удобное всем время и место.

e-r-s-h-i-k

переформулировал свою мысль более ясно. Понять критерии гайцев-экзаменаторов можно только после того, как сам попринимаешь экзамен какое-то продолжительное время. Только после того, как увидишь пару сотен человек на экзамене, кто как себя ведет и кого уже надо отпускать, а кого катать до победного. Насколько я знаю, у тебя такого опыта нет, и врядли будет. А все баллы - не более чем формальность. Хороший экзаменатор любого завалит.
Так что я бы на месте приглашаемых граждан вежливо бы отказался.

nastien-2004

Ты так считаешь, потому как тебе так кажется.
Я знаю, что говорю, и уверен в своих учениках, потому как если автоматизма нет, то я считаю что ученик не готов к городской езде и не допускаю его до экзамена в ГАИ (даже не готовлю с ним упражнений площадки, не говоря уж о тонкостиях сдачи города).

nastien-2004

ереформулировал свою мысль более ясно. Понять критерии гайцев-экзаменаторов можно только после того, как сам попринимаешь экзамен какое-то продолжительное время. Только после того, как увидишь пару сотен человек на экзамене, кто как себя ведет и кого уже надо отпускать, а кого катать до победного. Насколько я знаю, у тебя такого опыта нет, и врядли будет. А все баллы - не более чем формальность. Хороший экзаменатор любого завалит.
Я готовлю людей к экзаменам и они сдают. Каждому ученику я устраиваю экзамен в начале обучения по своим требованиям и в конце обучения по требованиям ГиБДД и видел совршенно разных учеников с совершенно разными навыками.
Более того я уверен, что из всех участников спора я лучше всех осведомлен в теме сдачи экзамена.
Наконец я предлагаю не тест сдал/несдал, а суммирование штрафных баллов.

e-r-s-h-i-k

Я готовлю людей к экзаменам и они сдают.
За одним маленьким уточнением, если они не сдают, ты готовишь их дальше, и они снова идут на экзамен и сдают.... или не сдают.
Ты не можешь дать 100% гарантии сдачи у гайцев, именно поэтому цена твоего экзамена - ноль.

altaar

наиболее приближена к реальности
В реальности ты будешь сидеть в ГАИшной машине на экзамене?
Фокс должен проехать первым, чтобы на своем примере получить понятие о том как валят гаишники и потом более эффективно валить мех3
Разумно, согласен.
Знакомый Фокса едет последним, потому как его навыки подразумеваются хуже всех и ему дается фора.
Ну вообще-то я наверное погорячился, "экзаменоваться" он наверное не согласится (изначально я приводил его в плане покататься "как совеццкая система"). Поэтому пока эта фаза отменяется, ищем другие варианты. :(
Наконец если тебе жалко скинуться 150р на бензин, то хрен с ним, я приглашу 5м какого-нибудь ученика и он заплатит за всех.
Мне не жалко, только сроки и правила прошу определять со мной, фраза "позвоните мне до ххх" с бухты-барахты мне совсем не нравится.
В остальном в принципе твой вариант действительно достаточно хороший, надо подумать.
Устроить думаю лучше на выхах, следующих. Можно сделать это ядром АМ-встречи :)

nastien-2004

Беда в том, что выходные у меня очень сильно загружены учениками. 20е ноября в этом смысле исключение по личным причинам. Мне гораздо проще найти свободный день на рабочей неделе.
Тем не менее время и место экзамена я гоов согласовать.
Требование
"позвоните мне до ххх" с бухты-барахты мне совсем не нравится.
выдвинуто, чобы поторопть вас с решением, потому как можно сначала затянуть, а потом забить, поэтому я до понедельника хочу определить конкретное время и место экзамена. График у меня очень плотный поэтому его приходится планировать сильно заранее.
 
Ну вообще-то я наверное погорячился, "экзаменоваться" он наверное не согласится (изначально я приводил его в плане покататься "как совеццкая система"). Поэтому пока эта фаза отменяется, ищем другие варианты.

Твой друг как минимум получит 20мин занятия с тобой + 20мин занятия максимально приближенного к экзамену, что ему сейчас особенно важно если верить твоим словам, + 20мин занятия со мной после экзамена. Он сможет объективно взглянуть на свои умения и готовность к городской езде, сможет взглянуть на процесс обучения с другой стороны и возможно персмотреть свои взгляды на авомобиль вообще. И все это за 166р.
Если он не согласится, то думаю, я достаточно легко смогу привлечь кого-нибудь из своих учеников из числа тех, кто ездит терпимо, но к городской езде еще не готов.
В машине только 4 полноценных места (5м будет достаочно тесно, сидящим сзади будет трудно участвовать в приеме экзамена поэтому не вижу смысла собирать АМ встречи, ради этого события все равно ни для кого из прочих форумчан места в машине не найдется.

otnr

пиздец. 300 каментов пиздежа! и так каждый месяц! :mad:
пора создавать альт про сдачу на права... :crazy:

stm5866618

Слаер, Фокс и АНЕ4КА всегда читают альтернативно, при этом первый обычно утверждает, что его оппонент - гондон.
Для типичного интернет-флейма уж как-то сильно толсто, особенно учитывая что форум мгушный. Иногда создается ощущение, что они и правда верят в это свое альтернативное чтение :)

stm5866618

Если до 23:59 14 ноября оба участника не свяжутся со мной путем приватов или телефонного звонка и не согласуют удобное время и место экзамена, то буду считать что оба слились и сообщу об этом всем форумчанам.
Ну вот, уже спать не отойти :)
Я согласна, схема устраивает. Есть только уточнения - в момент прохода маршрута в машине кто находится? все или только сдающий+принимающий? Если все - то имеет смысл озвучить маршрут заранее, иначе это будет недостаточно честно по отношению к Фоксу.
Что касается времени - суббота меня устраивает. Вторник тоже, но там сложнее со временем, надо уточнять.

stm7876761

Участники:
1й Фокс как опытный водитель показывает пример (экзаменую только я)
2й мех3 доказывает свои умения (экзаменует Фокс и я, ошибки ищем вместе)
3й знакомый Фокса для сравнения (экзаменую я)
4й я сам по желанию участников (экзаменут Фокс и мех3).
меня возьми, сойду за купившего права :)
PS тока на выходных, на неделе никак или поздно вечером

altaar

альтернативное чтение
Тонкая душа, ты ответишь на вопрос выше (он как раз про то, как же тебя надо читать по-твоему)? :smirk:

stm5866618


В особо важных и очевидных случаях (конечно не в нашем) могут даже наказать ("распространение заведомо ложной информации").
- бывает "распространение заведомо ложной информации"
- в твоём случае это совсем не оно
1. Во-первых, тут есть слово "заведомо", которое не всегда применимо.
2. Во-вторых - информация не обязательно может быть ложной.
3.В некоторых ситуациях бывает более одного верного решения.

Ты видишь тут противоречия? Я нет. Учитывая, как трактовались некоторые мои записи, в моем представлении написать то, что я написала - имело смысл. Если для тебя не имело и ты со всем согласен - ну промолчи и не трогай. Если ты борец за <s>добро и справедливость и несешь возмездие во имя луны</s> отсутствие избыточности - тогда да, тогда другое дело.

altaar

Ты видишь тут противоречия?
Ты писала про "неоднозначность" моего высказывания, вдобавок обвиняя ряд форумчан в альтернативном чтении.
А сейчас получается, что это оказывается ты сама альтернативно пишешь. Более того, ты это понимаешь (раз переводишь тему) и не хочешь признать.
И тебе не стыдно? :(

stm5866618

ты сама альтернативно пишешь
Ну да, пытаюсь подстроиться под альтернативное чтение :grin: Видимо, неудачно, ну ладно. Хотела как лучше, получилось как всегда :)

Pretor

не осиливаю ваши унылые "логические" перепалки, экзамен будет? :D

stm5866618

экзамен будет

Видимо да. Надо только понять, что именно там с участником в роли "мало опыта и только начинает сдачу/купил права"

inutkin

всем "чмоки" в этом чате
про что тред?

Pretor

экзамен сдают :grin:

nastien-2004

Видимо да. Надо только понять, что именно там с участником в роли "мало опыта и только начинает сдачу/купил права"
Подобного участника я смогу легко подобрать из числа своих учеников.
Пока вопрос экзамена остается открытым из-за Фокса. Он еще не предложил ни одной удобной ему даты и времени для согласования.

nastien-2004

Если все - то имеет смысл озвучить маршрут заранее, иначе это будет недостаточно честно по отношению к Фоксу.
Маршут вы узмаете непосредственно перед экзаменом, покажу на карте.
Маршрут будет кольцевым.
Фокс едет в одном направлении, ты в противоположном, поэтому многих ошибок предидущего сдающего предупредить полностью не удастся.

inutkin

а мне можно тоже сдать?

nastien-2004

а мне можно тоже сдать?
Можно, только в споре учавствуют Фокс, мех3 и недоучка для сравнения, поэтому все прочие желающие сдать экзамен будут приниматься уже после них.
Чтобы сравнение было более объективным маршрут для всех будет одним и тем же.
Для всех прочих экзаменуемых, кто не учавствует в споре, цена проведения экзамена 400р.

stm7876761

Для всех прочих экзаменуемых, кто не учавствует в споре, цена проведения экзамена 400р.
с каждого чтоле?

nastien-2004

с каждого чтоле?
Да с каждого экзаменуемого
Проезд по предполагаемому мной маршруту может занять от 20 до 40 мин в зависимости от наличия пробок, 1,5 часа моего занятия стоят 800р, отсюда и цена.
Если для подобных экзаменов будет выбран выходной день когда пробок нет, что для меня малоосуществимо из-за обилия учеников, то цена может снизиться до 300р.
Для участников спора 2 часа я смгу найти даже в выходной.

stm7876761

барыгабля :)

altaar

Маршут вы узмаете непосредственно перед экзаменом, покажу на карте.
Извини, а если он окажется лёгким?
Я требовал своего маршрута, согласен на твой, если я сочту его достаточно сложным. Не вижу смысла не говорить мне маршрута, я могу тебе прямо сейчас гарантировать свои ошибки, если это так надо.

alex-legusov

мне тут кой чо запрогать надо, часа на 3. Напишешь за 200р? :D
ЗЫ Пиздец, еле асилил пестеш

nastien-2004

Извини, а если он окажется лёгким?
Не бойся, не окажется.
Он точно включает в себя круговое движение, аналог типичной загородной дороги, ж/д переезд, выезды на дороги с активным движением, пересторение на таких дорогах, тихие улочки с обилием пешеходов и лежачих полицейских, разворот на подобных улочках, а также места где разрешена и запрещена парковка.
Да и имеет ли значение сложность маршрута, если для всех сдающих он один и тот же, а цель в сранении навыков?
Не вижу смысла не говорить мне маршрута, я могу тебе прямо сейчас гарантировать свои ошибки, если это так надо.

Если я сообщу маршрут заранее, то вы оба (Фокс и мех3) можете накааь его на своих машинах и заранее проботать все сложные моменты. Получится как экзамен в ГАИ, а не действительная проверка навыков. Как я понимаю ты же оспариваешь нужность экзамена и считаешь, что он не показывает действительных навыков сдающего, т.к. экзамены вы оба честно сдали то теперь нужно проверять ваши навыки.

stm7876761

шо своих покрываешь? :)

alex-legusov

:lol:
Не, показываю правду жЫзни

altaar

Да и имеет ли значение сложность маршрута, если для всех сдающих он один и тот же, а цель в сранении навыков?
Имеет, и сложность меня интересует несколько другая.
Так что я не уверен, что твой вариант подходит под параметры ранее описанного экзамена (цель которого показать, что сдающий несмотря на успешную сдачу в ГАИ всё равно наберёт баллы).
Если я сообщу маршрут заранее, то вы оба (Фокс и мех3) можете накааь его на своих машинах и заранее проботать все сложные моменты.
Во-первых, уж лично ты заинтересован в победе мех3 и я не верю, что ты ей не скажешь.
Во-вторых, мне-то это зачем? Я ж говорю: могу заранее пообещать, что я не сдам. Поверь, я смогу не сдать, если захочу. Только это нисколько не докажет полезность сдачи в ГАИ :)
Как я понимаю ты же оспариваешь нужность экзамена и считаешь, что он не показывает действительных навыков сдающего, т.к. экзамены вы оба честно сдали то теперь нужно проверять ваши навыки.
Во-первых, я писал, что я не совсем честно, но сдал.
Во-вторых, я сдавал 5 лет назад, с тех пор езжу по Москве каждый день. Мои навыки скорее общеводительские, а не экзаменационные. Поэтому я вполне ожидаю, что не сдам. Тем более, что это всё равно вообще-то не отменяет глупости ГАИшного экзамена.

a100160

ЗЫ Пиздец, еле асилил пестеш
я уже забил, так и не дочитал последние сочинения мех и фокса

alex-legusov

ты чот не прав. Радий предлагает норм спор, а придраться к чему угодно можно

kimago

Реально может кто прорезюмировать? а то выглядит так, как-будто Радий молодцом, а фокс ищет причины чтоб слиться.

a100160

я считаю что спор по условиям радия норм и было бы интересно посмотреть. Условия вполне ок.
Я бы заценил, могу ехать рядом на своей машине и мешать :grin: и выдать 150 или скокатам надо за бензин.

alex-legusov

я тока понял, шта:
слаер не может сдать в гаи и аправдываецо
Ра пишет от души о философских проблемах, открываемых его профессией
Фокс чото городит, вломы выткать
Сликер хотел отжарифотать какую то телку в гараже, вроде новенькую

a100160

слаер не может сдать в гаи и аправдываецо
я не аправдываюсь
и я могу сдать в гаи если поставить цель, это может даже обезъяна после длительной тренировки
я настаиваю что смысла в этом мало

altaar

Радий предлагает норм спор
Он предлагает свою реализацию (в дальнейших сообщениях конкретизирована).
Более того, он изначально объявил свою заинтересованность. Поэтому он никак не может быть даже судьёй, он - помощник мех3 и безапелляционно поклоняться ему у меня оснований нет.

altaar

а то выглядит так, как-будто Радий молодцом, а фокс ищет причины чтоб слиться.
Ты тоже привык, что лучший способ честного спора - назначит судьёй друга одной стороны? :grin:

alex-legusov

берите слаера судьей

altaar

берите слаера судьей
Слаера можем, если он согласится.
Однако не дело одной заинтересованной стороны (Ра) выбирать маршрут. И назначать условия.
ЗЫ Раньше след.выходных я всё равно занят, поэтому спешить с решением смысла нет.

kimago

(в дальнейших сообщениях конкретизирована).
Да там мегатоны бреда, цитат и ещё какой-то хуиты, ты можешь описать спор который тебе хочется учинить?

altaar

Да там мегатоны бреда, цитат и ещё какой-то хуиты, ты можешь описать спор который тебе хочется учинить?
Да, вечером сегодня всё подберу конкретно.
Но кратко спор таков: несмотря на честную сдачу в ГАИ, мех3 по ГАИшным правилам провалится на нормальном маршруте (сожнее ГАИшного).

kimago

несмотря на честную сдачу в ГАИ, мех3 по ГАИшным правилам провалится на нормальном маршруте (сожнее ГАИшного).
Это утверждение эквивалентно, что существует такой маршрут на котором она провалится?
Непонятно твое участие в споре.

altaar

Непонятно твое участие в споре.
Что ты им называешь? Почему я должен участвовать?
Ну а кто будет обеспечивать ГАИшное психологическое давление? Логично что либо я, либо кто-то на моей стороне.

stm5866618

Во-первых, уж лично ты заинтересован в победе мех3 и я не верю, что ты ей не скажешь.
А я не попрошу. Впрочем, если тебе хочется гарантировать "чистоту" маршрута - то его надо или показывать всем заранее, или придумывать вместе на месте после встречи, или привлекать другое незаинтересованное ни в чьем успехе лицо.
Если не жалко Радия - можно попросить его придумать N маршрутов, конечный будет выбран (или склеен из существующих) перед началом экзамена. Катать все N мне будет искренне влом - мне как бы работать ещё надо и все такое, а всяких ежедневных интересных маршрутов и без того хватает :) Спор, конечно, замечательный, но он не стоит тех неудобств, которые можно себе организовать, если пользоваться этим читом.
Имеет, и сложность меня интересует несколько другая.

Может тогда ты озвучишь, какая именно сложность тебя интересует? И тогда "придумывающий маршрут" будет принимать во внимание, скорее всего. По крайней мере не вижу причин этого не делать, раз уж ты в такую позу встаешь.
назначит судьёй друга одной стороны

А видеозапись на что? К тому же, тебе также дается возможность валить меня и ставить штрафные баллы. Если Радий что-то будет не замечать или как-то действовать в мою пользу - ты всегда можешь пресечь, для этого тебя помещают дополнительным экзаменатором.
Раньше след.выходных я всё равно занят, поэтому спешить с решением смысла нет.

Ну так определись со следующими выходными - Радий предлагает и один день как раз из следующих выходных. Чем вариант плох?

nastien-2004

Бог с тобой, если не хочешь или боишься проехать хуже чем твой друг, еще не сдавший на права.
Давай в качестве опытного водителя возьмем любого другого из числа форумчан, например Ахтоха, поскольку он высказал желание участия в экзамене, хотя и не учавствовал в споре изначально.
Можно даже Слаера попросить, только беда в том что он, в отличие от большинсва, не позиционирует себя здесь культурным водителем поэтому сравнение с ним будет не настолько показательно как сравнение со многими другими.
Для доказательства нужности или ненужности экзамена, и для сравнения навыков человека только что честно сдавшего на права с навыками опытного водителя, наличия в числе участников любого опытного водителя будет более чем достаточно. На форум результаты экзамена будут выложены в любом случае. Так что для достижения абстрактной справедливости эксперимент может состояться даже без твоего участия.
Принимать экзамен можно и по "общеводительским критериям", критерий приема экзамена оговаривается со всеми участниками экзамена непосредственно перед его началом, только вот ты первый говорил про критерий ГАИ.
Только вот в случае отказа,
* ты так и не сможешь на себе испытать "советский способ" обучения, хотя я предлагаю тебе сесть на место инструктора и поучить своего друга не пользуясь 2ми педалями.
* ты не сможешь пчувствовать себя экзаменатором и доказать форуму свой тезис, что мех3 не в сосоянии сдать экзамен тебе.

nastien-2004

Но кратко спор таков: несмотря на честную сдачу в ГАИ, мех3 по ГАИшным правилам провалится на нормальном маршруте (сожнее ГАИшного).
Я предлагаю расширить вопрос спора сравнением с опытным водителем - Фоксом, и человеком купившим права - его друг, который еще не сдал экзамен.
Сравнение с первым докажет, что честно сдавший на права ездит только немного или наоборот заметно хуже большинства водителей со стажем в несколько лет.
Сравнение с последним покажет нужность или наоборот ненужность экзамена.

altaar

незаинтересованное ни в чьем успехе лицо
Ну здравствуйте.
Я давно уже писал, что маршрут придумываю я. А теперь начинаются истории, что дескать обязательно нужно незаинтересованное ни в чьём успехе лицо.
Боишься моих маршрутов? :grin:
PS Если вы уж так хотите, то не против проехаться по маршруту твоей команды с тобой и камерами.
Радия к тебе в машину? А на экзамене в ГАИ он тоже будет?

nastien-2004

Боишься моих маршрутов?
А ты боишься моих? Или может подлога, что я буду специально натаскивать мех3 к конкретному маршруту?
Ведь если ты умеешь отлично ездить и прекрасно знаешь ПДД, то уж проехаться 20мин по произвольному маршруту на произвольной машине полностью соблюдая ПДД у тебя не вызовет сложности.
Или ты боишься незнакомой машины?
Так для мех3 она тоже будет незнакома, после последнего ТО немного поменялись настройки педалей, они сейчас работают немного не так как когда училась мех3. Кроме того перед экзаменом я дам по 5мин каждому "познакомиться" с машиной.

Pretor

если фокс сольется, то он получит медаль Шпонгла и ПМЖ на Речнике :grin:

altaar

Или может подлога, что я буду специально натаскивать мех3 к конкретному маршруту?
Да, именно его.
Я-то могу по любому маршруту прокатиться (придумай самый сложный тем более что моя несдача лишь подтвердит мой тезис :grin:
Или ты боишься незнакомой машины?
Ты про меня? В случае ДТП - я отвечать не буду, страховка есть? Тогда бояться должен владелец машины :grin:
А у мех3 не должно быть знакомого инструктора рядом, в ГАИ же нет инструктора. Только злобные гаишники ;)

altaar

если фокс сольется, то он получит медаль Шпонгла и ПМЖ на Речнике
Сливаюсь и жду медаль.
Экзамен проведём в приватах тогда, если все тут такие упоротые антишпонглозадроты :grin:

stm5866618

Боишься моих маршрутов?
Да пофигу мне на то, какой будет маршрут. Хоть всю москву искатать вдоль, поперек и несколько раз по кругу :) Я предлагала вариант взаимного придумывания маршрутов как раз с целью, чтобы все как дети не кричали "а можно йааааа придумаю маршрут". Но все могут придумать разные, в т.ч. по сложности и вообще показательности. По одному и тому же катать куда показательнее.
Кстати, как мне поможет Радий, сидящий на заднем сидении, когда вокруг будут заинтересованные в его объективности люди? Присутствием?
И как ты предполагаешь кататься в машине Радия без Радия? И думаешь он согласится на это? Если так критично отсутствие Радия тебе - ищи другую учебную машину - но это будет дороже как минимум. Сдавать экзамен на неучебной я как-то не горю желанием :)

stm5866618

ГАИ же нет инструктора
В автошколских сдачах бывает инструктор в машине. Не обязательно тот, который обучал, а тот, которому принадлежит машина. Мы же не говорим, что имитируем обязательно сдачу экстерников? Просто какую-то сферическую сдачу в вакууме. Судя по просьбам по наличию ттк - она и так будет мало похожа на реальную. И что с того теперь?

e-r-s-h-i-k

если уж вам действительно хочется зря потратить время не получив какого-либо значимого результата, съездите в северное бутово, на настоящий варшавский экзаменационный маршрут.
http://www.avto-trener.ru/ekz0.html

altaar

все как дети не кричали "а можно йааааа придумаю маршрут"
Решать должны мы с тобой вообще-то, как стороны спора.
По одному и тому же катать куда показательнее.
В чём показательность? Я езжу примерно как слэер, я могу попробовать проехать иначе - но скорее всего не сдам, говорю же. И что дальше?
Присутствием?
Конечно. Ты же писала про психологические стороны... :smirk:
И как ты предполагаешь кататься в машине Радия без Радия?
Так ты же сдала, права есть. Катайся на своей, или попробуем поискать какую не жалко.
Сдавать экзамен на неучебной я как-то не горю желанием
Почему же это? Ты же говорила, что сдача экзамена в ГАИ - это такая важная веха, которая позволяет реально отделить тех, кто близок к городу, от тех, кто от него далёк...

stm5866618

Сливаюсь и жду медаль.
Да тебе медаль хочется на самом деле. Давай наоборот тогда - если не сольешься - тебе дадим такую медаль, какую ты хочешь :)

stm2623997

Вымораживают такие посты

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

бла-бла-бла
бла-бла-бла

altaar

Юзай игнор.
Следующий! :)

nastien-2004

Да, именно его.
Ну тогда я на самом деле предложу несколько машрутов на выбор непосредственно перед экзаменом. Пообещать их полную равноценность не могу, но по крайней мере маршрут экзамена будет выбран непосредственно перед его началом и все равно для всех он будет один и тот же.
Я-то могу по любому маршруту прокатиться (придумай самый сложный тем более что моя несдача лишь подтвердит мой тезис

Лично мне кажется, что никто из вас мне экзамен не сдаст, мне любопытно только у кого буде больше штрафных баллов.
Ты про меня? В случае ДТП - я отвечать не буду, страховка есть? Тогда бояться должен владелец машины

Машина учебная, вторые педали есть. Я буду сидеть справа и в случае необходимости вмешиваться в процесс управления автомобилем, чтобы избежать ДТП. Всякое такое вмешательство будет прибавлять по 5 баллов сдающему.
А у мех3 не должно быть знакомого инструктора рядом, в ГАИ же нет инструктора. Только злобные гаишники
Какой из меня получается "злой гаишник" ты будешь конролировать, сидя сзади. Или ты тоже хочешь знакомого инструктора во время экзамена для моральной поддержки? Если да, то попроси своего друга, чтоб он морально тебе помогал, я не возражаю.

stm2623997

ИЧСХ, я отвечал на 280 пост треда, а такое впечатление, что можно было ответить и на 380-й, и на все посты между ними :)

stm5866618

Решать должны мы с тобой вообще-то, как стороны спора.
Меня устроит любой маршрут. Меня даже устроит вариант, что вы с Радием вместе перед экзаменом придумаете маршрут. Вообще странно, почему ты так избирателен. Неуверенность в себе?
В чём показательность?

Если маршрут будет одинаковый - он будет точно одинаковой сложности для каждого участника, завалы тоже будут примерно одинаковые (даже с учетом туда-обратно сравнивать баллы удобнее.
но скорее всего не сдам, говорю же. И что дальше?

Да все не сдадут, скорее всего, если речь о 5 баллах. Это такая пузомерка - кто меньше наберет за весь маршрут :)
Конечно. Ты же писала про психологические стороны...

К моменту экзамена будет уже порядка 2х недель с момента, как я последний раз каталась с Радием. Ты правда думаешь, что он своим наличием мне будет психологически сильно помогать? Незнакомые люди в машине? Уже возила, тоже не удивят. Тем более что, как я ещё раз говорю, в автошколских сдачах инструктор бывает. Это, с моей позиции, не изменяет условий сдачи. Или ты хочешь новый флейм на тему?
Катайся на своей, или попробуем поискать какую не жалко.

Не, сдавать - только на машине с буквами У :) К тому же мне на своей недостаточно честно - я-то к ней уже привыкну. Машина Радия мне фору скорее всего и правда не даст. Во-первых - с последнего занятия на его машине я каталась как минимум на 4 разных (больше часа, а на некоторых - и больше дня да и прошло уже около месяца, так что что он менял педали, что он не менял - все равно форы не будет. Ну машина и машина.
Да, и "готов к городу" и "заниматься процессом сдачи" - несколько разные занятия, имхо. Потому и.

alex-legusov

еба, тут уже куча народу готово приехать посмотреть, а Дима все выебываецо :grin:

altaar

с последнего занятия на его машине
Да вы совсем офигели - Радия тебе посади, ещё и на известной машине. В таком случае я на своей сдаю.
Да, и "готов к городу" и "заниматься процессом сдачи" - несколько разные занятия, имхо. Потому и.
Опять слив?
Ты же раньше распиналась, что вот надо сдавать в ГАИ, т.к. в городе тоже стрессы, совещания там и прочее.
Давай, подтверди что спорола чушь, что сдача в ГАИ нафиг не впарилась - и я буду готов к экзамену на любых условиях :grin:
Меня даже устроит вариант, что вы с Радием вместе перед экзаменом придумаете маршрут.
Маршрут должен быть по-хорошему сдающему неизвестен (точнее, должны быть места, где решать будет противоположная сторона онлайн).
В ГАИ (на Сетуни) несколько вариантов маршрутов - и ГАИшник тебе вот и говорит, как ехать. Вот так и у нас должно быть.
Вообще странно, почему ты так избирателен. Неуверенность в себе?
Тебе не надоело? Неуверенность, конечно. Что дальше? Условия всё равно должны быть со мной согласованы.
Короче, есть идея. Поскольку мы тут уже всех утомили, тем более все очевидно на твоей стороне (им нравится, когда слаера и других называют "альтернативными читателями", при этом сам называющий даже слово "неоднозначно" не может использовать правильно поэтому предлагаю сделать приват-тред и на троих там обсудить конкретику. С некоторыми оговорками я готов согласиться на ваш (с Радием) вариант.
Изложите его плз в одном посте в виде правил (лучше в приват-треде я может сегодня не смогу - но завтра днём обязательно откомментирую, думаю к середине недели придём к общепризнанному варианту. :)

altaar

еба, тут уже куча народу готово приехать посмотреть, а Дима все выебываецо
Всё, теперь точно приват-тред и отсутствие других форумчан.
Не терплю, когда чукчи-писатели на меня давят (я ещё в начале обсуждения сказал, что не горю желанием участвовать - поэтому предлагаю уговаривать меня :grin: )

altaar

Если да, то попроси своего друга, чтоб он морально тебе помогал, я не возражаю.
У меня таких друзей свободных нет, а вот все на форуме похоже против меня, т.к. я не боюсь называть вещи своими именами, да ещё и доказываю это (без необоснованного слива и вызова на речник)..
По остальному надо уже говорить конкретно - см. мой пост про правила и приват-тред (завёл приват-тред)

stm5866618

Да вы совсем офигели - Радия тебе посади, ещё и на известной машине. В таком случае я на своей сдаю.
Я где-то говорила что на "известной"? Тем более что Радий говорит обратное - она у него поменялась здорово с тех времен. Да пофигу вообще, какая машина, ищи любую с буквой У, хоть убитый в хлам русавтопром.
Ты же раньше распиналась, что вот надо сдавать в ГАИ, т.к. в городе тоже стрессы, совещания там и прочее.

Стресс сдачи экзамена не зависит от наличия/отсутствия инструктора. Там как бы другое на кону, как раз то, что больше приближено к жизни.
Давай, подтверди что спорола чушь, что сдача в ГАИ нафиг не впарилась - и я буду готов к экзамену на любых условиях

Опять ищешь способ не сдавать экзамен? Что, реально так боишься? Не бойся, я тебя могу поддержать на экзамене морально. И вообще я добрая и пушистая, слова плохого никому не говорю. Куда мне играть в злобного гаишника? Ошибки заметить могу, а вот так чтобы морально давить - это не по моей части, так что не бойся.
Маршрут должен быть по-хорошему сдающему неизвестен (точнее, должны быть места, где решать будет противоположная сторона онлайн).
В ГАИ (на Сетуни) несколько вариантов маршрутов - и ГАИшник тебе вот и говорит, как ехать. Вот так и у нас должно быть.

Решайте вместе с Радием, какой там маршрут хотите. Мне без разницы по какому ехать - проеду по любому.
сделать приват-тред и на троих там обсудить конкретику. С некоторыми оговорками я готов согласиться на ваш (с Радием) вариант.

А, вон оно что... вот чего ты боишься на самом деле :) Ну смотри - если Радий согласен на такой расклад - мне без разницы, правда, делайте как хотите. Я согласна проехать любой маршрут любой сложности и набрать столько баллов, сколько наберу. Лишь бы критерии были для всех примерно одинаковые.

a100160

я то соглашусь но только я же не инструктор и не гаишник.
Какие то специфические мелкие нарушения я могу и не заметить. Где можно почитать табличку гаишную за что какие баллы ставятся?

a100160

Можно даже Слаера попросить, только беда в том что он, в отличие от большинсва, не позиционирует себя здесь культурным водителем поэтому сравнение с ним будет не настолько показательно как сравнение со многими другими.
достаточно было выделенного фрагмента

a100160

Сдавать экзамен на неучебной я как-то не горю желанием
какая разница? у тебя же уже есть права. Учебная нужна была только друга фоксовского покатать.

stm5866618

какая разница? у тебя же уже есть права. Учебная нужна была только друга фоксовского покатать.
Не у всех участников эксперимента уже есть права. А ставить всех в неравные условия как-то не очень справедливо, имхо.

altaar

я буду готов к экзамену на любых условиях
Опять ищешь способ не сдавать экзамен? Что, реально так боишься?
Мля, я снимаю вообще какие бы ни было условия в этом случае - а ты говоришь "ищешь способ не сдавать".
Ппц логика. Короче, показывать, что у тебя даже в пределах одного поста нарушена логика мне уже надоело. Тем более тебе это не помогает никак. Пусть все сами решают, как тебя величать.
Конкретику я написал.

stm5866618

а ты говоришь "ищешь способ не сдавать"
Несмотря на то, что ты говоришь - душевные терзания detected :) О том и речь.

nastien-2004

Господа спорщики, я в приватном треде все четко сформулировал, если за ближайшие сутки Фокс не согласует хотя бы дату и время экзамена, то объявляю всему форуму его слив и ищу ему замену из числа опытных форумчан.
Только после уточнения даты и времени буду обсуждать что-либо еще.

Smirnusikk

Имхо тема уже давно скатилась вот во что

stm2623997

 
Радия тебе посади

а зачем?
на известной машине

че за известная машина? четверка? газель?
 
В таком случае я на своей сдаю

так ты же с правами уже
 
"готов к городу"

а зечем в кавычках?
 
"заниматься процессом сдачи"

что ты имеешь ввиду?
несколько разные занятия

чем собственно?
 
Потому и.

что "и"?
 
надо сдавать в ГАИ, т.к. в городе тоже стрессы

а в ГАИ в селе чтоле сдают
 
совещания там

какие совещания? с кем?
 
и прочее

что именно прочее?
 
Опять слив?

причем тут сливы?
 
и я буду готов к экзамену на любых условиях

ты че тоже у радия учился?
 
спорола чушь

я вот не согласен например с тезисом
 
вы с Радием вместе перед экзаменом придумаете маршрут

за бензин кто платит?
 
Маршрут должен быть по-хорошему сдающему неизвестен

а как тогда ехать, если неизвестен
 
решать будет

а че решать-то
этож не задачки
 
противоположная сторона

это смотря чему противоположная
 
онлайн

круто!
 
Вообще странно, почему ты так избирателен. Неуверенность в себе?
  

опуски до стрелки - это не круто!
 
Тебе не надоело?

+1
 
Что дальше?

сам не знаю :(
 
Условия всё равно должны быть со мной согласованы.

тоже онлайн?
 
Короче, есть идея.

да, по-короче - это как раз то что нужно! :)
 
Поскольку мы тут уже всех утомили

Пять за сообразительность!
 
чевидно на твоей стороне

там слово пропущено?
что на его стороне?
само слово "очевидно"?
 
слаера

а че слаер тоже в теме?
че за стрелка-то.
Кто-то с Радием против тебя со Слаером?
Во тема!
 
"альтернативными читателями"

а че это значит, на русский переведи
 
"неоднозначно" не может использовать правильно)

чето я потерялся где у тебя скобка открывается, а где закрывается, особенно смутили кавычки :)
 
правильно

если неоднозначно - в кавычках,
то и правильно нужно было в кавычки загнать
с точки зрения русского языка
 
сделать приват-тред

 :shocked:
 
С некоторыми оговорками

ну вот отмазки пошли :smirk:
 
я может сегодня не смогу

  :D
 
но завтра днём обязательно откомментирую

 :crazy: :crazy: :crazy:
 
придём к общепризнанному варианту.

расскажите потом кто кого :)

Smirnusikk

Илья, да ну нахуй такие посты!

alex471

Фух бля.. дочитал. Ну и бред бредятский.
замену из числа опытных форумчан.
Хочу медаль Д'Артаньяна! :) Сойду за опытного?

nastien-2004

Хочу медаль Д'Артаньяна! Сойду за опытного?
Ок. Илюха, если Фокс сольется, то его место займешь ты.
А сольется он или нет, думаю станет известно уже в понедельник.

altaar

А сольется он или нет, думаю станет известно уже в понедельник.
Бля, я сливаюсь.
Хотите иметь моё участие - пожалуйста, интересуйтесь моим мнением.
Я решать о дате "не позднее сегодня" не буду. Я уже выше это писал.
Из приват-треда (там Радий поставил жёсткое условие выбора времени сегодня до 23:59 с угрозой объявить слив :grin:): Я не готов и не собираюсь согласовывать время до выработки правил (фактически до определения того, буду я участвовать или нет).
Вы можете начать орать "слив", однако я считаю "сливом" и "кидаловом" отказ от тех обязательств, которые я на себя взял (а не те, которые вы хотите на меня повесить).

Здесь я это пишу, чтобы все поняли мои мотивы. Если ваша цель - опустить Фокса - то опускайте сейчас и закроем тему. А если цель - честный спор, то его правила должны быть приняты всеми участниками (и вот когда правила все примем, можно будет говорить о времени и "сливе").

stm2623997

Нормально так ответил :) Молодец!
Тут Радий конечно перебрал и сам идет на слив :smirk:

nastien-2004

Я по русски сказал Фоксу, чтобы он хотя бы предложил удобные ему даты на выбор, пусть даже достаточно далекие, хотя бы до завтрашнего утра.
Без конкретных дат, считаю дальнейший спор беспредметным, потому как обычная пракика отказаться от своих слов и остаться при этом белым и пушистым - это затянуть время, а потом все забудут.
Жду точных дат от Фокса на выбор до утра!
Если их так и не поступит буду договариваться о об эксперимене с Капоне.
При этом Фокс не сформулировал четко своих требований в приватном треде, тогда как от нас это требует, и я его требование выполнил.

altaar

Жду точных дат от Фокса на выбор до завтрашнего утра!
Радий, тебе уже раз сказали, что ты охренел.
Тебе всё мало.
Продолжай в том же духе, правда мне интересно, кто же будет при такой политике к тебе обращаться (сначала называешь офигенно_последний_срок, потом неявно назначаешь другой уже срок, не менее охрененный и т.д.). Тем более странно, что речь идёт не о срочной операции, а о каком-то весьма неспешном деле. - а тебе вот вдруг припёрло назначить срочно дату. Ей-богу, это такая потенциальная реклама сервиса - а ты как будто специально выставляешь себя необязательным крикуном. :crazy:
Я уже и тут, и в приват-треде написал, что неделя следующая занята, выходные ХЗ пока и узнаю на следующей неделе. Очевидно, что утром (кстати, утро - это когда?) я это никак ещё узнаю.
Короче, официально ставлю срок: выставление мною двух крайних вариантов условий до 21:30 16 ноября (срок крайний, если сейчас не усну, может прямо сейчас соберу).
После 21:30 вторника вам сутки на согласование и выставление вариантов, из которых я выберу подходящий (в принципе, если не днём рабочего дня ближайшей недели, то я вполне наверное смогу - тебе как раз удобней в будни вроде).

nastien-2004

Ты можешь запланировать дату хотя бы в декабре или следующем году, НО назвать ее сейчас?
Если ты такой занятой, то я сам подстрою свои планы, благо мой график более гибкий.
Думаю, что мех3 тоже может подстроить свой график.
Если ты даты не называешь, то начинаю переговоры с капоне или иными форумчанами, потому как эксперимент и "наука" превыше твоих амбиций.
Если ты так и не сможешь запланировать ни одной даты, то твои условия меня уже не интересуют, как и все прочее твое пустословие.
Я прошу только даты на выбор. Условия потом.

altaar

Ты можешь запланировать дату хотя бы в декабре или следующем году, НО назвать ее сейчас?
Нет, я же написал, что до утра никак не решу. Очевидно, что завязан на работу (а ночью плохо ИМХО, лучше днём).
Мне проще подстроиться под вас, но желательно наверное не на ближайшей неделе (будет много работы с проектом и других дел на неделе думаю будет ясно что да как.
Если ты даты не называешь, то начинаю переговоры с капоне или иными форумчанами, потому как эксперимент и "наука" превыше твоих амбиций.
Интересно, ты уже вроде 3й раз обещаешь объявить мой слив, пока предыдущие 2 раза ты сдал назад. Я сказал, что не называю - и менять не буду (ну по крайней мере до того, как я выясню на работе - точно). Жду объявления о моём сливе, или пока что медаль "Речник" лучше дать тебе. :grin:

stm5866618

на неделе думаю будет ясно что да как.
Назови тогда дату на неделе, после которой ты сможешь или однозначно назначить дату экзамена или сказать, что "в ближайшем обозримом будущем не могу, договаривайтесь с другим".

altaar

Назови тогда дату на неделе, после которой ты сможешь или однозначно назначить дату экзамена или сказать, что "в ближайшем обозримом будущем не могу, договаривайтесь с другим".
Я не понял, у вас что - горит?
Ну тогда проводите в блишайший день (когда там Радий предлагал - в среду?) и ищите того, кто в этот день сможет.
Ты вот можешь объяснить причину спешки? Вот прямо здесь и сейчас (утром прочту)...
PS А вообще хватит уже тред засерать, идите в приват-тред (или вы на публику работаете? :grin: )

nastien-2004

Короче Фокс, ты заебал, с тобой действительно каши не сваришь, и доказывать что-то ты способен только в пустой перебранке на форуме.
Больше я не собираюсь обсуждать с тобой ни условия спора, ни какие-либо другие вопросы на форуме, помимо твоей профессиональной деятельности (торговля билетами т.к. убедился, что ничего конструктивного от тебя не дождешься.
Спасибо за внимание, продолжу общение с другими форумчанами, которые уважают свои слова и слова других счастливо оставаться.

stm5866618

Ты вот можешь объяснить причину спешки? Вот прямо здесь и сейчас (утром прочту)...
Это не спешка, а требование определенности. Как я уже говорила, и как Радий говорил - твоя тактика сейчас очень похожа на желание "затянуть сроки" или даже "затянуть сроки и забыть". Возможно это на самом деле не так и ты добрый и пушистый, но мы логично желаем оградить себя от кидалова такого вида. Идти или не идти навстречу нам - решать тебе, в том и вопрос.
А если серьезно - ну что, сложно тебе назвать какую-то дату, после которой ты будешь знать, свободен ты в субботу вечером или нет? Все люди, все понимают, что может быть работа и куча других дел. Если просвета не видно - так и скажи "простите, товарищи, давайте в другой раз - дел под завязку, ищите другого" - и ты выйдешь красиво, и нас не смешаешь с грязью. Если просвет виден - то я не вижу причин не называть времени, когда вопрос местоположения просвета в графике станет ясен, кроме как с целью тянуть резину. Ну пусть это не завтра утром или не завтра вечером. Но когда-то же должно выясниться.

inutkin

да давайте я вместо него буду, что делать то надо? я так понял выясняем, кто больше ошибок при проезде контрольного маршрута сделает?
я смогу через 2 недели (27-28го) (кстати с 20 числа многие поправки в пдд вступают в силу)

serjik-75

объясните коротко, в чем суть текущего срачельника? а то перечитывать весь тред сначала откровенно лень

NadezhdaZyk

объясните коротко, в чем суть текущего срачельника? а то перечитывать весь тред сначала откровенно лень
+1
в 2 словах без ереси

yana91

в 2 словах без ереси
покусались 3 стаи:
 - кто покупает права
 - кто сдает в Москве, утверждая, что сдать за n=1 попыток реально
 - кто вмешивается в спор первых двух, приплетая сюда регионы и свои истории сдачи
ну и на фоне реклама радия

altaar

Радий требует в весьма своеобразной форме указать дату "прямо сейчас" и обязательно до согласования условий.
Я ему намекаю, что дату я никак не могу сейчас назначить, т.к. в эти дни ещё не знаю что и как будет в ближайшие недели (куча дел и ожидание серьёзных совещаний на работе).
А также намекаю, что очень важны условия.
Кстати из приват-треда Радий сбежал сюда, что видимо доказывает его потенциальное стремление исключить меня из участия как "слившего". :)

yana91

просили же :grin:
без ереси

altaar

покусались 3 стаи:
Ааа, вы вообще.
Вообще было обсуждение о необходимости сдачи в ГИБДД экзамена честно. Мех3 недавно сдала и пыталась доказать, что экзамен - очень важно.
Я же выдвинул гипотезу, что её сдача в ГИБДД - в немалой степени везение, и если устроить ей повторную сдачу (подлиннее и посложнее, но по правилам и обычаям ГИБДД аналогичную по условиям (отсутствие поддержки рядом) - она наверняка провалится.
Тем самым будет доказано отсутствие очень важной связи между её честной сдачей один раз и вообще навыками езды даже "для экзамена".
PS Естественно речь идёт о нашей стране и скорее нерезиновой даже, где почти 100% прав куплены. Даже слэер, сторонник покупки прав, абсолютно уверен, что когда инспектора реально смотрели на умение сдающего (лет 30-40 назад) - и сдавать было полезно. :)

stm7876761

в 2 словах без ереси
от

a100160

Даже слэер, сторонник покупки прав, абсолютно уверен, что когда инспектора реально смотрели на умение сдающего (лет 30-40 назад) - и сдавать было полезно
не то чтобы полезно.
Просто была система
1) обучение 2) проверка приобретенных навыков путем экзамена
цель экзамена была именно проверить насколько освоены практика вождения и теория. Если обнаружены пробелы то подсказать человеку где они чтобы он доучился.
Для этого собсно внутренний экзамен еще есть. Чтобы криворуких просто в ГАИ не пускать.
На данный момент система не работает чуть менее чем полностью. Основная цель ГАИ взять взятку. Группа в автошколе платит автоматом, со всех взносов доля идет ментам. Поэтому там валят для плана человек 5 и в следующий раз ставят. Это "нормальная автошкола".
В случае экстернщиков и "плохих автошкол" основная цель гаишника не проверить навыки а завалить и взять взятку. А цель автошкол и инструкторов научить не ездить а сдавать экзамен.
Поэтому я считаю что в текущей ситуации даже близко подходить к мразоте этой не нужно. Заплатил, получил документ и учись. Площадку можно накатать на своей машине, для города взять инструктора. Сэкономлены нервы и время, а систему своим стуком лбом в стену вы не переломите. Да на 4-й 5-й десятый раз вам поставят оценку. Только вам это ничего не даст кроме просранного времени.

NadezhdaZyk

спасибо :)
какбэ косвенно понятно, что д-фокс не умеет писать в 2 словах :)
роджер умеет - я все понял.
ссылка на хулио от сликера полна художественного огня! и при этом тоже все кратко и без ереси.
---
мое видение:
1. в мск сдать с 1 раза в настоящее время реально, но маловероятно. оценить не возьмусь - нет опытной базы экспериментов. лично мне кажется, что из реально неплохо подготовленных и в принципе достойных зачета кандидатов, с первого раза пройдет 1 из 5. не из общей группы лузеров и платников, а из группы таких же как он. т.е. сдают в разных концах москвы 10 групп и в каждой есть по 2 человека, кто достоин. итого 20 достойных - зачет получат 4. не больше. может и меньше, может 1-2.
2. в мск покупают многие. хорошо это или плохо - хуй знает. куда важнее отношение к вопросу научиться водить. можно обдрочиться, сдавая по-честному, и все равно быть мудаком на дороге и на парковке. можно купить права сразу и ответственно потом с тренером зарюхать вождение в режиме обучения 2 раза в день, например. прямой зависимости имхо нет. хотя вообще, конечно, обладание возможностью "все купить" людей расслабляет.
3. приплетать сюда ни свои, ни чужие ЧАСТНЫЕ случаи не буду - это хуета полная. есть общий тренд по мск. сдавать честно стало тяжелее, потому что гайцы хотят бабла. гайки им крутят, клиентура уменьшается, а бабла хотят все больше. надо повышать ценник. чтобы объяснить клиенту увеличение ценника, надо сделать его честную сдачу более трудной и невозможной. получается не замкнтый круг, а раскручивающаяся спираль. в стиле развития финансовой мировой модели, которая привела к печальноизвестным событиям второй половины 2008 года.
==
выбор способа получения прав - многофакторная модель. кому важнее время, кому бабки, кому святая справедливость, кому почувствовать себя "я всё сама!", а кому - "я знаю как пиздаче пристроить это время".
более важно выбрать СПОСОБ ОБУЧЕНИЯ навыкам езды - корреляция со СПОСОБОМ ПОЛУЧЕНИЯ есть, но не существенная. я бы ее обнулил. если в голове есть понимание, что обучиться надо - человек обучиться. если этого в голове нет - похуй на способ получения прав.
вопрос моральный в стиле "доколе мы будем подкармливать коррупцию?! а давайте с ней бороться и не давать" - хуйня и экстремизм. даже, если оно и так - это белое и черное. и нехуй тупить и делить все на 2 цвета.

nastien-2004

Для улучшения качества эксперимента в качестве "опытного водителя" вместа капризного Фокса выбран Капоне, у него и опыта побольше будет и человек он адекватный.
Сейчас согласуем все необходимые тонкости, как только согласование будет закончено форумчане узнают когда и где будет проводиться экзамен.

klim6308

Слыш дак эта мех3 тела симпотная хоть я так и не понял?

alex471

Вот и узнаем

ego_trip

А чо ваще тут такое? Может вмешаться?

ego_trip

a100160

не то чтобы полезно.
Просто была система
1) обучение 2) проверка приобретенных навыков путем экзамена
цель экзамена была именно проверить насколько освоены практика вождения и теория. Если обнаружены пробелы то подсказать человеку где они чтобы он доучился.
Для этого собсно внутренний экзамен еще есть. Чтобы криворуких просто в ГАИ не пускать.
На данный момент система не работает чуть менее чем полностью. Основная цель ГАИ взять взятку. Группа в автошколе платит автоматом, со всех взносов доля идет ментам. Поэтому там валят для плана человек 5 и в следующий раз ставят. Это "нормальная автошкола".
В случае экстернщиков и "плохих автошкол" основная цель гаишника не проверить навыки а завалить и взять взятку. А цель автошкол и инструкторов научить не ездить а сдавать экзамен.
Поэтому я считаю что в текущей ситуации даже близко подходить к мразоте этой не нужно. Заплатил, получил документ и учись. Площадку можно накатать на своей машине, для города взять инструктора. Сэкономлены нервы и время, а систему своим стуком лбом в стену вы не переломите. Да на 4-й 5-й десятый раз вам поставят оценку. Только вам это ничего не даст кроме просранного времени.
Да еще добавлю. Автошколы тогда ебли за показатели. Поэтому они были заинтересованы научить.
Сейчас инструктору интересней когда ты не сдашь дать тебе еще "уроков" и наварить бабок.
Ему тоже чем сильнее тебя выебут на экзамене, и чем в большей степени ты потеряешь уверенность в себе - тем лучше. Идеал для инструктора когда ты раза 4-5 сдаешь, все это время учишься и платишь, а потом когда тебя заебет даешь взятку через инструктора, который себе кусочек откусит.

nastien-2004

Тем временем дата и время эксперимента согласованы.
Экзамен пройдет в пятницу 19 ноября 2010.
Время начала 9.00
Место начала и конца маршрута ГЗ МГУ сектор В.
Участники
Kapone, , и ученик, окончивший автошколу, но так и не сдавший на права.
Экзамен будет проходить на условиях озвученных мной выше и преследует цель посчитать число штрафных баллов у каждого сдающего на одном и том же маршруте.
Результаты экзамена будут выложены на форум не позднее понедельника. По результатам будет возможно какое-либо сравнение и выводы о вопросах, поставленных в теме.

alex-legusov

утром штоле?

nastien-2004

да утром

alex-legusov

ебанись нах

a100160

Результаты экзамена будут выложены на форум не позднее понедельника. По результатам будет возможно какое-либо сравнение и выводы о вопросах, поставленных в теме.
это все хуйня
нужно как минимум видео того как едет мех3
чтобы понять умеет она ездить или нет. То что экзамен ей придал уверенности мы уже поняли, вопрос соответствуют ли реальные навыки этой уверенности.
найдите оператора или видеорегистратор поставьте.

alex-legusov

нужно как минимум видео того как едет мех3
не забуть про видео соответствующих мест, штобы прояснить вапрос о целюлите

stm5866618

не забуть про видео соответствующих мест, штобы прояснить вапрос о целюлите
Летом повторный экзамен проводите, в шортах коротких приду. Или может в купальнике - но только если опять более 40 будет :) А сейчас не сезон.

a100160

только без шорт
Я в поисках фотографа, который сделает годные, с моей точки зрения, фотки

stm5866618

 а ты фотографа попроси пруфлинки сделать
только без шорт
Ему тоже, наверное, сейчас не сезон будет.
Но логика, конечно. Вам живьем предлагают, а вы картинку взамен просите... :confused:

a100160

конечно
в 9 утра в рабочий день - то
нашли бл. время.

stm5866618

в 9 утра в рабочий день - то
А ты думаешь, сейчас посреди дня в выходной, например, погода как раз для шорт/купальников будет? :grin: Я как бы про лето говорю.

a100160

до лета то еще ууу
и вообще те уже кто-то предлагал гараж для фотосессии

stm5866618

до лета то еще ууу
боишься, что к тому времени от целлюлита избавлюсь (если был)? :grin:

a100160

боишься, что к тому времени от целлюлита избавлюсь (если был)?
да не. Кстати могу порекомендовать специалиста по антицеллюлитному массажу.
Полностью не уберешь но частично можно.

xakatyp

боишься, что к тому времени от целлюлита избавлюсь (если был)?
он скорее боится, что появится (если не было) :grin:

stm5866618

он скорее боится, что появится (если не было)
Почему ж? Тогда я смогу воспользоваться его рекомендацией - он клиента кому-то приведет :grin:

alex-legusov

:lol: гараш тока у глеба есть. А ваще автомото остарперилось

nastien-2004

нужно как минимум видео того как едет мех3чтобы понять умеет она ездить или нет. То что экзамен ей придал уверенности мы уже поняли, вопрос соответствуют ли реальные навыки этой уверенности.
Я думаю Капоне - лицо не заинтересованное и сможет составить объективный отзыв о других участниках.
Я тоже составлю свой отзыв, но подозреваю, что форумчане склонны рассматривать меня как заинтересованное лицо.
Наконец, я не возражаю против видеосъемки экзамена, но пока моя машина еще не оборудована веб-камерой, а откладывать эксперимент до декабря, когда камера в машине появится, не вижу смысла.

a100160

кто-то тут недавно покупал видеорегистратор
дайте для эксперимента

stm5866618

я камеру, если что, принесу - ну не видеорегистратор, конечно, но тоже ничего - даже может угол пошире будет. Так что вопрос будет только в том, чтобы ее кому-то держать. Думаю, найдутся люди :)

alex471

гараш тока у глеба есть
А как же я? Tooboos подтвердит, гараж годный С реквизитом.

alex-legusov

опа, и камера уже есть!

kimago

Как раз с широким углом - в гараже самое то снимать!

stm5866618

Как раз с широким углом - в гараже самое то снимать!
Я предпочитаю искать потенциальных фотографов по их работам, а не по наличию гаража у них и возможности у меня предоставить им камеру %)

nastien-2004

Сегодня утром эксперимент состоялся.
 Маршрут:
Маршут начинался на перекрестке Мосфильмовской и Минской улицы. Каждый экзаменуемый проезжал по Минской, Староволынской, Веерной, Матвеевской, Кременчугской улицам, Кутузовскомй проспеку и Аминьевскому шоссе. Разворачивался на пл.Ромена Ролана, и на Матвеевской улице. Проезжал туннель под железной дорогой рядом с платф. Матвеевское, от которого до Аминьевского шоссе добирался по "Пьяной дороге".
 Требования экзамена помимо требований ГиБДД
Во время движения задавались вопросы вроде:
Можете ли вы поставить здесь автомобиль на стоянку?
Можете ли вы осановиться здесь для высадки пассажира?
Нарушает ли вон тот автомобиль правила стоянки/остановки?
...
Неверный ответ на такие вопросы считался нарушением правил стоянки/остановки.
Также я иногда спашивал экзаменуемого о том, какой знак только что проехали или давал задание свернуть на какую-либо улицу, которую экзаменуемый должен был найи по указателям. Если ученик неверно онвечал на вопрос или не справлялся с заданием, то также получал штрафные баллы.
 Допущенные упрощения:
Были допущены 2 упрощения по сравнению с ГАИшным экзаменом:
1. Экзаменуемый при пропуске пешехода был не обязан полностью останавливать автомобиль. Достаточно было просто снизиь скорость, если это не создавало помех пешеходу.
2. Экзаменуемый при выезде на главную дорогу был обязан уступить дорогу только тем участникам движения, чью траекторию движения он пересекает. Например при повороте направо на Кутузовский проспект он должен был усупиь дорогу только тем, кто движется по правому ряду.
Время проезда по маршруту колебалось от 35 до 50мин в зависимоси от уверенности экзаменуемого.
Процесс экзамена снимался на видео. Результаты съемки будут обработаны и станут доступны общественности в течение ближайшей недели.
 Краткие результаты
Первым ехал опытный водитель Капоне.
Проехал маршрут за 35 мин спокойно и уверенно. За время проезда пару раз превысил скоросной режим, несколько раз не ответил на вопросы про парковку, не включил поворотник или включил его слишком поздно. Также были омечены нарушения требований разметки и знаков.
В общей сложности Капоне набрал 44 штрафных балла.
Второй ехала мех3, как неопытный водитель.
Проехала маршрут спокойно, но немного неуверенно за 40мин. Для нее маршрут был тем же, но в обратном направлении. За время поездки один раз создала опасную ситтуацию, но справилась с ней без моей помощи. В остальном ошибки те же, что и у Капоне, с той только разницей, что нарушений, связанных с включением поворотников было немного меньше, а вот нарушений требований разметки и знаков, наоборот, больше. Поскольку такие нарушения и стоят дороже, то набрала она 59 штрафных баллов.
Третим ехал ученик. (Отучился в автошколе, сдал внутренний экзамен, сдал площадку в ГАИ, город сдать не смог и пошел доучиваться ко мне. Я успел провеси с ним только одно занятие, поэтому моего вклада в его навыки еще).
Проехал неспокойно и неуверенно за 50мин. В отличие от предыдущих сдававших на пл.Ромена Ролана (круг) он не допустил ни одного нарушения (Капоне набрал на нем 8 баллов, а мех3 - 11) - учел их ошибки. Однако за время поездки создал 3 аварийноопасных ситуации, в которых мне пришлось вмешаться в управление автомобиля, чтобы избежать ДТП. Неоднократно нарушал требования знаков и разметки и не уступал пешеходам, правда поворотники включал почаще 2х предыдущих экзаменуемых, хотя иногда слишком поздно или, наоборот, слишком рано. Работа с педалями также вызывала серьезные затруднения.
После того как он проехал половину маршрута, я практически прекраил его расспрашивать про парковку, чтобы он больше внимания уделял дорожной ситуации и меньше создавал опасных моментов.
Набрал 89 штрафных баллов.
 Мои краткие выводы:
Капоне хоть и ездит спокойно и аккуратно, помнит ПДД, достаточно хорошо прогнозирует ситуацию на дороге и умеет хорошо просчитывать свои маневры, но допускает некоторую небольшую небрежность, свойственную абсолютно всем водителям.
Мех3 старается не допускать небрежности, но стоит признать, что временами ей немного нехватает внимания и уверенности в своих силах. Нехватка опыта немного скзывается на прогнозировании дорожной ситуации, предсказывать поведение московских водителей у нее получается похуже, чем у Капоне, отсюда и многие ошибки. Но у нее все еще впереди при должном старании, вежливости и аккураности со временем из нее получится хороший водитель.
Ученику еще нужно учится, необходимые для безопасной самосоятельной езды навыки есть но на зачаточном уровне. Однако, человек он наблюдательный без необъяснимого панического страха, способный критически подходить к своим дейсвиям, поэтому и обучение не должно даваться слишком трудно. Посмотрим, что из него получится. Выезжать людям с такой подготовкой в одиночку даже в тихие районы города просто опасно, как для других участников движения, так и для их собственной психики.
Спасибо за внимание, жду отзывов других участников эксперимента и обработанного видео.

a100160

Маршрут:
Маршут начинался на перекрестке Мосфильмовской и Минской улицы. Каждый экзаменуемый проезжал по Минской, Староволынской, Веерной, Матвеевской, Кременчугской улицам, Кутузовскомй проспеку и Аминьевскому шоссе. Разворачивался на пл.Ромена Ролана, и на Матвеевской улице. Проезжал туннель под железной дорогой рядом с платф. Матвеевское, от которого до Аминьевского шоссе добирался по "Пьяной дороге".
нарисуй на яндекс картах.

a100160

Первым ехал опытный водитель Капоне.
Проехал маршрут за 35 мин спокойно и уверенно. За время проезда пару раз превысил скоросной режим, несколько раз не ответил на вопросы про парковку, не включил поворотник или включил его слишком поздно. Также были омечены нарушения требований разметки и знаков.
В общей сложности Капоне набрал 44 штрафных балла.
кстати предлагаю альтернативный эксперимент
кто быстрее проедет маршрут не нарушая на лишак в одно и то же время. Думаю в пятницу утром можно проехать за 20 вместо 35
имхо будет очень показательно для тех кто считает что спешка и небольшие нарушения ничего не дают по сравнению с ездой по правилам. Хотя правильней конечно было бы провести эксперимент просто на маршруте из п.А в п. Б любым образом.

nastien-2004

кто быстрее проедет маршрут не нарушая на лишак в одно и то же время. Думаю в пятницу утром можно проехать за 20 вместо 35
Ну если проезжать светофоры на красный, не уступать дорогу тем кому требуют ПДД и разворачиваться через 2 сплошные (за это прав не лишают то даже спорить не буду, можно и за 15мин маршрут проехать, если в ДТП не попадешь.
Только вот, другим из-за такого ездока придется оттормаживаться, соит ли оно этого?
Я понимаю, что тебе похуй, но совесть то надо поиметь.
Хотя ты и так ее имеешь во все дыры.

a100160

можешь паехать со мной и заснять на камеру тех кому придется оттормозиться

alex471

Капоне хоть и ездит спокойно и аккуратно, помнит ПДД, достаточно хорошо прогнозирует ситуацию на дороге и умеет хорошо просчитывать свои маневры, но допускает некоторую небольшую небрежность, свойственную абсолютно всем водителям.
Отзыв от участника.
Повторю то, что говорил тебе лично по поводу некоторых допущенных нарушений (не оправдание, а просто для заметки остальным):
1. Я не готовился специально, ПДД не заучивал накануне, не имитировал загодя "экзаменационную" езду
2. Количество полученных баллов меня не сильно парило, хотелось проехать максимально честно. Часть нарушений были сделаны осознанно, так как был ряд неудобных ситуаций, когда нарушить было проще и мне, и окружающим. Опять же, без помех (или для исключения помех) остальным участникам движения.

alex471

кстати предлагаю альтернативный эксперименткто быстрее проедет маршрут не нарушая на лишак в одно и то же время. Думаю в пятницу утром можно проехать за 20 вместо 35имхо будет очень показательно для тех кто считает что спешка и небольшие нарушения ничего не дают по сравнению с ездой по правилам. Хотя правильней конечно было бы провести эксперимент просто на маршруте из п.А в п. Б любым образом.
Экономия в 15-25 минут не сильно критична. Смысла рубиться просто нет (мое мнение).
По мне так гораздо показательнее было бы на дальняк зарубиться километров хотя бы на 800-1000. Один "дерзкий" против одного "неспешного". Некоторые "дерзкие" (не из числа присутствующих) утверждают, что экономия времени на расстояниях свыше 600 км достигает порядка часа-двух. Я с этим в корне не согласен, как и любой "неспешный". Вот такой эксперимент считаю реально интересным.

a100160

1. Я не готовился специально, ПДД не заучивал накануне, не имитировал загодя "экзаменационную" езду
а ты осознаешь что не должно быть разницы между "экзаменационной" ездой и реальной?
Или тоже адепт обязательной сдачи в ГАИ как некого ритуала?

a100160

По мне так гораздо показательнее было бы на дальняк зарубиться километров хотя бы на 800-1000.
на дальняк ездят редко а на работу каждый день. Суммарный проеб времени несравним

a100160

утверждают, что экономия времени на расстояниях свыше 600 км достигает порядка часа-двух. Я с этим в корне не согласен, как и любой "неспешный". Вот такой эксперимент считаю реально интересным.
если нет ментов и тачка в 250 кабыл на тонну то запросто
с реальной жизнью это малосоотносимо зачастую, одной дерзости маловато без указанных выше условий

a100160

так как был ряд неудобных ситуаций, когда нарушить было проще и мне, и окружающим.
кстати ты считаешь нормальным проезд пешеходного светофора на красный после полной остановки?
если пешеходов нет разумеется?
если нет то объясни почему это нарушение неприемлимо а упомянутые тобой выше приемлемы?

alex471

а ты осознаешь что не должно быть разницы между "экзаменационной" ездой и реальной?
Или тоже адепт обязательной сдачи в ГАИ как некого ритуала?
Осознаю.
Не сектант. Сдача в ГАИ обязательна. Подготовка к сдаче в ГАИ ради сдачи в ГАИ недопустима.

a100160

ХЗ. Я считаю что либо сдача в ГАИ и ПДД должны быть актуализированы в соответствие с существующими реалиями. Либо реалии изменены жестким прессингом в соответствие с ПДД(в москве второе нереально).
Пример. У нас куда ни плюнь висят знаки "остановка запрещена" и "парковка запрещена". И все паркуют один хуй. Потому что больше негде все равно.
Может быть стоит все-таки эти знаки поспилить нахуй и поставить только там где реально мешают больше чем в остальных местах(пример, дорога 2 полосы - почти везде достаточно широко чтобы при нормальной парковке вдоль дорги ехать в 2 ряда. но есть сужение где нереально. Оставит знак тольковозле сужения)? Тогда эвакуаторы будут работать там где надо а не там где проще?

nastien-2004

а ты осознаешь что не должно быть разницы между "экзаменационной" ездой и реальной?
Тогда результаты эксперимента можно "нормировать" на результаты опытного водиеля - Капоне.
Получится
Капоне - 0
мех3 - 15
Ученик не сдавший на права - более 45 (по ходу экзамена я ему снизил требования).
 
Или тоже адепт обязательной сдачи в ГАИ как некого ритуала?

Обязательная сдача в ГАИ доказывается участием ученика, который окончил автошколу но экзамены не сдал.

alex471

кстати ты считаешь нормальным проезд пешеходного светофора на красный после полной остановки?если пешеходов нет разумеется?
если нет то объясни почему это нарушение неприемлимо а упомянутые тобой выше приемлемы?
Езду на красный в любом проявлении, кроме проезда сломавшегося светофора, считаю ненормальной.
Я не указывал допущенные нарушения, поэтому сравнительного анализа предоставить не могу. Были настолько некритичные нарушения, что многие из водителей даже не подозревают, что они нарушают. Разница в том, что я почти везде знал, где нарушал.

a100160

Обязательная сдача в ГАИ доказывается участием ученика, который окончил автошколу но экзамены не сдал.
хуйня и пиздежь
доказывается лишь то что конкретный ученик не умеет ездить.

nastien-2004

доказывается лишь то что конкретный ученик не умеет ездить.
Да я любого выпускника автошколы возьму и результат будет тем же, если не хуже.
Для особо одаренных вынужден уточнить, что имею в виду не сдавших на права честно.

a100160

Были настолько некритичные нарушения, что многие из водителей даже не подозревают, что они нарушают. Разница в том, что я почти везде знал, где нарушал.
в чем разница то? Я остановившись, убедившись что пешеходов нет и проехав тоже знаю что нарушаю.
"Некритичные" это по каким критериям? Кто определил? ТЫ сам?
Почему они некритичные а мой проезд на красный критичен? Если ты невнимательно читал обрати внимание еще раз, я не пролетаю на красный, я останавливаюсь, убеждаюсь что пешеходов нет и еду дальше. Ровно то что предписывает ПДД для нерегулируемого перекрестка в части поворота нправо и даже больше чем для нерегулируемого при проезде прямо.
Почему ПДД считает что водитель проезжая нерегулируемый переход может оценить что пешеходов нет не останавливаясь, а форумная общественность и проф как самый тупой ее представитель считает что не может даже остановившись?

a100160

Да я любого выпускника автошколы возьму и результат будет тем же, если не хуже.
Как же они сдали в /ГАИ?
прошли так сказать обязательную процедуру?
получается она им ничего не дала, только твои ученики эталон?
Ты вроде другую позицию отстаивал?

alex471

Да, определил Я сам. По критериям критичности нарушений, если будет угодно. Считаю, что опыт позволяет. Так же опыт показывает мне, что пешеходные светофоры чаще всего в то время, когда они заведомо не заргужены пешеходами, находятся в неработающем состоянии (например, ночью). Либо они регулируются вручную пешеходом по требованию. Все остальные светофоры (а их процентов 10-20, на мой взгляд) просто уебански настроены, или находятся не в том месте, где должны быть.

nastien-2004

Как же они сдали в /ГАИ?прошли так сказать обязательную процедуру?
Инмею в виду не сдавшего экзамен в ГАИ или купившего права.
Уж не думал, что ты будешь доебываься до слов, как Фокс.

alex-legusov

это не аддитивно в привычном смысле, я уже писал глебу

alex-legusov

бля, да вы запарили. Права-хуева, экзамен, ПДД. Старперы, ей богу.
Доложите нам, чо там по целлюлиту у мех3?

a100160

Инмею в виду не сдавшего экзамен в ГАИ или купившего права.
Уж не думал, что ты будешь доебываься до слов, как Фокс.
т.е. человек закончил автошколу и ездить не умеет.
ходит сдает. н а2-й 3-й 4-1 6-й раз ему ставят и дают права и после этого происходит чудо
ВНЕЗАПНО из неумехи он превращается в водителя годного к передвижению на дорогах общего пользования так чтоли?
Если нет то в чем разница между окончившим автошколу но не сдавшим и окончившим автошколу и сдавшим? По моему это ровно одно и то же. Если нет объясни почему?
Почему ты меня обвиняешь в придирках к словам?

a100160

Доложите нам, чо там по целлюлиту у мех3?
В наличии!

alex-legusov

ты чо, там был? Или за слова не отвечаеш?

a100160

ты чо, там был? Или за слова не отвечаеш?
он у фсех есть :)
с определенного возраста

stm5866618

с определенного возраста
а у меня определенный возраст? :)

alex-legusov

эх, жалкро проф уже в своей бюргерской люльке после пятничного Времени, футболка и пефка. Уж он то загнобил бы тебя за всезнайство!

a100160

а у меня определенный возраст?
определенно достаточный!

alex-legusov

да. он у тебя определенно более или равен 18(ибо права!). Так что как минимум оценка снизу. Ты чо, гумонетарий штоле?

a100160

эх, жалкро проф уже в своей бюргерской люльке после пятничного Времени, футболка и пефка. Уж он то загнобил бы тебя за всезнайство!
ты чо форум нечетаешь?
Он смотрет кено с жаной!

alex471

а у меня определенный возраст?
У меня сложилось впечатление, что до определенного 'ом возраста тебе еще далеко :)

alex-legusov

хот?

alex-legusov

нечетаю. я в него пешу. Он же вроде футболаст

stm5866618

да. он у тебя определенно более или равен 18(ибо права!). Так что как минимум оценка снизу. Ты чо, гумонетарий штоле?
В 18 у всех целлюлит? :ooo:
Странно, в общественных женских душах ситуация другая. Товарищи, вам явно не везло с девушками. Или у вас вкусы такие :grin:

alex-legusov

В 18 у всех целлюлит?
я хз. Но возраст твой более-менее определен.

alex471

хот?
хз, не трогал :)

alex-legusov

хулиж ты там делал!

a100160

В 18 у всех целлюлит?
почти у всех
Странно, в общественных женских душах ситуация другая.

вообще люди склонны не замечать у других недостатки, которыми обладают сами
по поводу душей -

alex-legusov

да чо ты до нее доебался, гомек штоле?

a100160

впрочем у тебя есть шанс доказать что ты исключение
просто размести фото дымохода в треде а мы уж оценим экспертно

a100160

да чо ты до нее доебался, гомек штоле?
с чего ты это взял то? :confused:

alex-legusov

до телки чот доебался нипаделу. Вот ежелиб фотку сисег там попросил или еще чо

alex-legusov

а бл, ладно, ок. Сойдет! :) ХОтя и сложный путь

alex471

хулиж ты там делал!
Да я покатаца приехал ваще.

alex-legusov

внатуре! я чото недогнал

stm5866618

Но возраст твой более-менее определен
А, ну про это и вопросов нет. Целлюлит только тут непричем :)

stm5866618

почти у всех
Хотя может ещё и от факультета зависит :grin:
А вот расскажи. Я не отрицаю, что девушек с целлюлитом не было. Если он у меня есть - то как я замечала других девушек с целлюлитом? ;)

alex471

Да и ваще жена и дети у меня, мне не до троганий молодых девушек. Пусть другие там смотрят, хот/не хот. А я уже сцуко отработанный материал :)

a100160

Я не отрицаю, что девушек с целлюлитом не было. Если он у меня есть - то как я замечала других девушек с целлюлитом?
помимо того что людям свойственно не замечать у других есть недостатки такие же как у них.
Им так же свойственно подмечать у других недостатки которые ставят человека в невыгодно свете на их фоне.
Проще говоря на легкий целлюлит ты закрываешь глаза потому что у самой такой. А у некоторх в терминальной стадии и ты помечаешь себе - ага вон какое уебище, я на его фоне просто прынцесса. Примерно так.
И да, мы все еще ждем фото - только оно может послужить опровержением.

alex471

Кстати, у тебя есть?

stm5866618

только оно может послужить опровержением
ты правда думаешь, что мне интересно кому-то там доказывать, есть у меня целлюлит или нет? %) Я-то знаю ответ на этот вопрос. И те, кому надо - тоже знают.

stm5866618

Кстати, у тебя есть?
У него - однозначно. Иначе не было бы такой больной темой.

alex-legusov

бл, как сложно то.

nastien-2004

Господа, создайте уже отдельную тему в форуме под названием "Наличие целлюлита у мех3" и обсуждайте там.
Здесь мне кажется, лучше все таки сообщать инфу по экзамену и прочим спорам на схожие темы.

alex-legusov

ну нах, все веселей чем экхамены и пдд.

a100160

Кстати, у тебя есть?
кто?

alex471

кто?
Конечно же, методичка по ПДД. Целлюлит, едрен батон :)

a100160

И те, кому надо - тоже знают.
б/п
я же уже написал что есть

alex-legusov

т.е. тебе это надо? :grin:

a100160

онечно же, методичка по ПДД. Целлюлит, едрен батон
тут наиболее уместно было бы СЗМ но насколько я помню ты не из МГУ
не бывает у мужиков целлюлита на жопэ, исключительно бабья проблема
физиология ебана

a100160

В 18 у всех целлюлит?
у тя кстати это?
половое созревание наступило?
Cellulite is a topographic skin change that is claimed to occur in most postpubertal females.[1]

stm5866618

Здесь мне кажется, лучше все таки сообщать инфу по экзамену и прочим спорам на схожие темы.
Да пусть развлекаются, пока видео придумываю как/куда лить...

alex-legusov

фи, какой ты грубый. Что за манеры, ЕБАНА!

stm5866618

Итак, начинаю выкладывать видео.
, часть 0: общий инструктаж о том, что сейчас будет.

alex-legusov

уже с 30 по 43 секунду показательно. Радий объясняет, как валят пидары-мусора на экзамене(требование полного пропуска при выезде со второстепенной на главную). Вывод - экзамен ныне это фарс, не имеющий отношения к жизне

alex471

Вывод - экзамен ныне это фарс, не имеющий отношения к жизне
Да и раньше валили. Я могу вспомнить из своей практики 5ти-летней давности разных вариантов завала порядка 10

stm5866618

продолжение

alex-legusov

чо за тачила

stm5866618

Ещё продолжение:
 

stm5866618

часть заключительная

alex471

Во второй части звук с видео только у меня разошелся?

stm5866618

да, звук какой-то левый вообще.
Так, я тогда до утра останавливаю выкладывание до устранения причин :)

alex471

ты не из МГУ
Хорошая память.
не бывает у мужиков целлюлита на жопэ
Бывает. Может это и не так называется, но по виду один в один :)

stm5866618

Звук лезет во вполне локализованных местах, выкладываю пока "все остальное":
, part0



, part1



, part2



, part3

stm5866618

Исправлено, исходное сообщение отредактировано.

stm5866618

ученик после автошколы, начало

a100160

Звук лезет во вполне локализованных местах, выкладываю пока "все остальное":
Это, радий там рассказывает что отбойники на дороге алюминиевые? Или я ослышался и что-то другое имеется в виду.

stm5866618

ученик после автошколы, продолжение - 1

stm5866618

Ученик после автошколы, продолжение - 2

stm5866618

Ученик после автошколы, заключительная часть.

stm5866618

Это, радий там рассказывает что отбойники на дороге алюминиевые? Или я ослышался и что-то другое имеется в виду.
видимо да. Вернее, смотря что ты имеешь ввиду, но говорит Радий.

perepil

На 4:00 жесткий момент. А рукой помогать, это нормально?

stm5866618

На 4:00 жесткий момент. А рукой помогать, это нормально?
Какой видеофрагмент?

stm5866618

На 4:00 жесткий момент. А рукой помогать, это нормально?
Если то, на которое был ответ - как я понимаю, потом за это была "раздача баллов", так что нормально.

perepil

То конечно. Какое это было по счёту занятие?

stm5866618

С Радием он катался второй раз, первое было, как я понимаю, скорее "ознакомительное".
До этого сколько занятий было - я не знаю. Знаю что окончил автошколу, сдавал в гаи сколько-то раз, не сдал.

verani

Я с этим в корне не согласен, как и любой "неспешный".
Если мне память не изменяет, ты недавно писал, что 400 с чем-то километров как-то проехал за четыре часа (или около того, точные цифры не помню). Если после этого ты себя называешь "неспешным" - то с какой же скоростью тогда передвигаются "дерзкие"?

alex471

-180 наверное.

stm2623997

не понял че за нахуй коврик, который ты всем подкладываешь
и че значит поднимай сцепление... она че сама не поднимается? или за коврик цепляется?
хуясе подстава ....
и эта еще ....
я понимаю что правильно спрашивать "какой знак мы только что проехали",
но спрашивать что нарушила синяя оегковышка, стоящая третей справа на обочине 5 кварталов назад - это пиздец уебанство.
Я че мент что чтобы чекать всех на предмет ПДД.

stm5866618

или за коврик цепляется?

цепляется. Об этом всех предупредили заранее.
Я че мент что чтобы чекать всех на предмет ПДД.

Зато по жизни потом все любят вставать "как вооонтам".

stm2623997

в иных странах :) таких инструкторов посадили бы уже на 5 лет за "оставление в опасности", предоставлении транспорта с нефункциональными элементами управления. Тем более новичку. Что делается в СР :shocked:

Smirnusikk

Илья, не начинай :mad:

stm2623997

А почему тут ученик не пропустил встречку?
http://www.youtube.com/watch?v=Q0mpziYMops#t=280
ведь ему горит зеленая стрелка, которая только в европе, штатах и пр означает что встречке будет красный. Насколько я помню в РФ это не обязательно так :)
Почему он не уступил?

a100160

ведь ему горит зеленая стрелка, которая только в европе, штатах и пр означает что встречке будет красный. Насколько я помню в РФ это не обязательно так
плохо помнишь

NadezhdaZyk

тааак бля
а если покороче?
у меня 2 вопроса:
1. кто выиграл заезд
2. целлюлит у мех3 уже есть или тока грядет (фотке приветствуются, мона вместе с сиськами)

a100160

я ниасилил пока все видео.
как пишет радий - круче всех капоне потом мех потом учениг
но в гаи все 3-е походу на пересдачу пошли бы.

perepil

ведь ему горит зеленая стрелка, которая только в европе, штатах и пр означает что встречке будет красный. Насколько я помню в РФ это не обязательно так :)
Не слушай их: в РФ такое реально бывает. Но в Москве я такого не припомню, хотя может и есть. В Питере полно.

a100160

Но в Москве я такого не припомню, хотя может и есть. В Питере полно.
в чем же тогда вообще смысл зеленой стрелки?

stm5866618

Не слушай их: в РФ такое реально бывает. Но в Москве я такого не припомню, хотя может и есть. В Питере полно.
зеленый+зеленая стрелка - и встречке будет не красный? Ссылку на пруфпик с каких-нибудь панорам в студию. Если полно - то, наверное, где-то сняли...
А как тогда ехать тем, кто едет на свой зеленый-не-стрелку (прямо)? Если правым тоже зеленый - то в чем смысл таких светофоров - непонятно :)

perepil

Риторический вопрос? Ибо это ни ко мне. На практике на таком светофоре выезжает вперёд кучка машинок, ждёт конца фазы и проезжает. кажется здесь есть http://maps.yandex.ru/-/CVuy7aB

stm5866618

На практике на таком светофоре выезжает вперёд кучка машинок, ждёт конца фазы и проезжает.
т.е. проезжают как нерегулируемый перекресток равнозначных дорог?

perepil

Посмотрел панораму: нет там такого. Видимо я слил.

a100160

и где там стрелка ? http://maps.yandex.ru/-/CVu5adD

kpoxa-cyxapuk

ты чо форум нечетаешь?
Он смотрет кено с жаной!

:lol:
ой бляя
Слаер опять облажался
Конкретно в пятницу вечером бухали с одноклассниками
Это к вопросу, что из Подмосковья хрен куда выберешься
ЗЫ
из 6 одноклассников, что были на встрече, 4 сейчас в Подмосковье живут
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: