Крах систем видеонаблюдения

gainward

http://autorambler.ru/journal/events/10.07.2008/560878972/
Гаишники обрадовались рано. Шесть причин краха системы видеофиксации
Вслед за лежачими полицейскими и полицейскими в кустах российскому автовладельцу приготовили новую напасть — полицейских висячих. Зоркие глаза последних, встроенные в фото- и видеокамеры, уже принялись на российских просторах подглядывать за всяким, кто давит на газ, приговаривая: какой же русский не любит быстрой езды…
И уже со дня на день первые лихачи получат по почте “письмо счастья” — квитанцию об уплате штрафа за нарушение скоростного режима.
ГАИшное ведомство ликует.
Эксперты же предрекают системе крах…
Причин, способных рано или поздно низвергнуть сомнительный механизм наказания собственника автомобиля, уже сегодня называется шесть. По мере же освоения системы видеофиксации нарушений, не исключено, к ним прибавится еще добрая дюжина. Итак…
Причина первая
Всего за полдня работы на дорогах столицы и области пока еще ничтожное количество видеокамер зафиксировало около 3 тысяч нарушений. Самые скромные подсчеты показывают, что при выходе на проектную мощность ежедневно в одной столице камеры начнут выдавать сотни тысяч нарушений. А в месяц… Даже страшно сказать.
Нет, камера не поперхнется. Немыслимым объемом нарушений подавятся подразделения ГАИ, сотрудникам которых придется подносить к принтерам тонны бумаги и работать языком — клеить конверты с квитанциями-постановлениями, фотографией автомобиля-нарушителя и мешками волочь их на почту. В МВД, говорят, уже подумывают о введении новых должностей: старший заклейщик и заклейщик по особым поручениям.
Надеяться на то, что сидящие за рулем с перепугу начнут тащиться по свободному проспекту со скоростью 60 км/час, не приходится: еще и сегодня (когда письма уже ищут своих адресатов) заикающиеся от страха на дороге не обнаружены — по-прежнему прут по Третьему кольцу под сотню. Привычка, замешанная на стадном чувстве…
Примерно в конце августа подразделениям ГАИ доведется перейти на круглосуточную работу: в перерыве между облизыванием конвертов они будут принимать жалобщиков, которые, вернувшись из отпусков, обнаружили в почтовом ящике милицейское послание с требованием заплатить за нарушение, коего они не совершали, ибо давно уж передали автомобиль теще по доверенности.
Поскольку таких сегодня, по некоторым данным, примерно 35—37 процентов, и не менее половины от этого числа явятся в ГАИ, чтобы “перевести стрелки” на истинного нарушителя, а рядом с ними встанут в очереди те, кого по закону наказывать нельзя, надо полагать, что советская очередь за колбасой в Книге рекордов Гиннесса уступит место очереди в ГИБДД.
Причина вторая
Каждый пятый водитель, остановленный на Кутузовском проспекте и каждый второй на Рублевском шоссе извлекают из карманов красные книжицы, из которых следует, что ГАИшному сержанту дешевле наказать собственного генерала, чем обладателя “охранной грамоты”. К незаконно избегающим наказания благодаря ксиве-индульгенции относятся паханы, воры в законе, сотрудники милиции и ФСБ, не сдавшие удостоверения бывшие сотрудники милиции, банщики — хорошие друзья начальника ГАИ. К законно избегающим наказания относятся судьи, прокуроры, депутаты и прочий государственной важности люд.
Камера фото- или видеофиксации нарушения, вне всяких сомнений, больна слабоумием: она не способна отличить дворника М. от прокурора Б. Ей вообще все по барабану. Да и сотруднику ГАИ, ответственному за облизывание конвертов, некогда задумываться: а не тот ли это Чубайс? Это значит, что число жалобщиков, обивающих пороги ГАИ с требованием отменить постановление о взыскании, будет относительно постоянным. Как из первой категории лиц, так и из второй.
Эксперты полагают, что первая волна негодования приблатненных и сильных мира сего прокатится в начале—середине сентября. Апогея же она достигнет в октябре, когда за неуплату штрафа начнут пачками препровождать за решетку на 15 суток.
А когда дурная видеокамера заденет интересы и ограничит свободу передвижения совсем серьезных товарищей, вздрогнет уже не ГАИ. Вздрогнет Дума.
У нас ведь, если надо, умеют принимать ответственные решения с внесением изменений в законы буквально за одну ночь…
Причина третья
Кто бастовал, тот знает: забастовка по-итальянски — это когда сотрудники фирмы все делают строго по инструкции, отчего производственный процесс фактически встает. Забастовка по-российски — это когда в кризисных условиях столичных пробок всяк сидящий за рулем (дабы не нарваться на видеокамеру, а потом и на камеру для содержания арестованных) будет передвигаться по городу с разрешенной скоростью. Благое дело, конечно же… Правильное…
Однако уже осенью автосообщество разделится на тех, кто вкусил плоды видеофиксации, и тех, кому еще “не повезло”.
Следствием этого станет, по прогнозам экспертов, и ярко выраженное разделение транспортного потока: значительная часть наказанных будет двигаться, не превышая, подавляющая же часть (еще не привлеченных) не откажет себе в удовольствии разогнаться. Желание обогнать нерасторопных и частое маневрирование неизбежно приведут к увеличению числа аварий! А заодно — и к созданию немыслимых пробок. Чем чревато присутствие еле двигающейся фуры на оживленном участке дороги, хорошо известно: затором. А если таких будет сотни, то… страшно даже подумать.
Иными словами, коллапс неизбежен.
Причина четвертая
Конечно же, соблюдение правил — дело святое. Да только понуждать водителей к их соблюдению в России так и не научились.
Статья 1.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях указывает, что задачей этого сборника наказаний являются защита общества и государства от административных правонарушений и их профилактика.
А какая, к черту, может быть защита общества и государства от нарушений ПДД, если нарушает один — водитель, а отвечает другой — собственник? Надо ли защищать государство от законопослушного собственника, который не представляет (ибо не нарушает) никакой угрозы, путем его наказания? А вот поди ж ты, защищают…
Надо ли защищать общество от нарушителя, который представляет реальную угрозу этому обществу? Так ведь не защищают!
Законодатели, видимо, уверены, что предусмотренная законом профилактика нарушений — это когда водителя-нарушителя по ночам мучает совесть за то, что совершенное им нарушение дорого обошлось собственнику автомобиля. Тому самому, которого он, возможно, и в глаза никогда не видел!
О, боги…
Причина пятая
Мудрые законотворцы, оправдывая несуразицу, провозгласили еще что-то более невразумительное: вот теперь-то, мол, собственники переданных по доверенности автомобилей очухаются и потребуют у фактических их владельцев оформить машину на себя. И вообще, отторгнут институт доверенностей.
Тем самым законодатели как бы призвали: долой право каждого собственника передавать свой автомобиль по доверенности жене или детям. Долой Гражданский кодекс!
Что печально: в ответ на призыв найдутся такие собственники, кот

Irina194623

ИМХО всё это писалось с бодуна.
Причина первая ...Немыслимым объемом нарушений подавятся подразделения ГАИ, сотрудникам которых придется подносить к принтерам тонны бумаги и работать языком — клеить конверты с квитанциями-постановлениями, фотографией автомобиля-нарушителя и мешками волочь их на почту.

Минимальный штраф - 300 р (20-40км/час). Отправить письмо - максимум 20р. Не вижу никаких проблем с отправкой корреспонденции, тем более если всё это будет максимально автоматизировано.
Опять же автор забыл про эффект цепной реакции - нормальному человеку достаточно один раз самому заплатить штраф или узнать что штраф заплатили его друзья/знакомые, чтобы больше не попадаться.
Такой штраф не будет убыточен для государства.
Камера фото- или видеофиксации нарушения, вне всяких сомнений, больна слабоумием: она не способна отличить дворника М. от прокурора Б.

Именно камере это сделать проще всего. Для этого даже машину останавливать не нужно, нужно тупо игнорировать белый список номеров.
значительная часть наказанных будет двигаться, не превышая
Камеры будут фиксировать только значительные превышения и не будут штрафовать, если ты движешься со скоростью потока. Вне зависимости от скорости потока.
это когда водителя-нарушителя по ночам мучает совесть за то, что совершенное им нарушение дорого обошлось собственнику автомобиля. Тому самому, которого он, возможно, и в глаза никогда не видел!
Институт доверенностей в данном случае, конечно, слабое место, но чтобы вот так...
Неизбежное внесение разброда и шатаний в семейные отношения — это, видимо, тоже профилактика. Но только — заключения браков…
Автора понесло...
Завтра же, когда на головы фискалов обрушится лавина дел по принудительному взысканию штрафов за нарушения ПДД, зафиксированные видеокамерами, процент собираемости штрафов упадет до уровня погрешности.
  Я думаю с массовыми "неплатежами" можно очень даже просто бороться в данном случае. Примеры - отказ в снятии с учёта автомибиля, отказ в прохождении ТО, запрет эксплуатации, ужесточение штрафов за повторные нарушения и пени.

serjik-75

Минимальный штраф - 300 р (20-40км/час). Отправить письмо - максимум 20р. Не вижу никаких проблем с отправкой корреспонденции, тем более если всё это будет максимально автоматизировано.
ты веришь в автоматизацию этого процесса?
мне до сих пор домой идет квитанция по протоколу, выписанному 2 года назад на м4 за превышение скорости. автоматизация на грани фантастики. в Москве-то оно - точно так же. шаблон один на всю контору

eldikanskaya

протоколу, выписанному 2 года назад
После 1 года уже можешь забить. :)

gainward

После 1 года уже можешь забить.
Почему?

gainward

Камеры будут фиксировать только значительные превышения и не будут штрафовать, если ты движешься со скоростью потока. Вне зависимости от скорости потока.
Гм, это из серии "если нарушают все, то можно"?
Если не ошибаюсь, то скорость потока к фиксации отношения не имеет. Я ошибаюсь?

katrin2201

про штрафы только за скорость выше потока - чисто слухи

Irina194623

ты веришь в автоматизацию этого процесса?
мне до сих пор домой идет квитанция по протоколу, выписанному 2 года назад на м4 за превышение скорости. автоматизация на грани фантастики. в Москве-то оно - точно так же. шаблон один на всю контору
Даже при обработке вручную штрафы себя будут окупать.
Автоматизировать этот процесс не представляется особой проблемой. В конце-концов есть куча госучереждений и муниципальных служб, которые нам всем регулярно по-почте присылают извещения. Пример - квитанции на оплату ЖКХ.

Irina194623

Гм, это из серии "если нарушают все, то можно"?
Если не ошибаюсь, то скорость потока к фиксации отношения не имеет. Я ошибаюсь?
Нет. Гибдд прекрасно понимает, что если ограничить скорость на ТТК до 60км/час, то кольцо встанет.
Поэтому предусматривается режим потока, если он идёт достаточно плотно с высокой скоростью - за это не штрафуют.
Информация из интервью, найду источник - запощу.

gainward

Гибдд прекрасно понимает, что если ограничить скорость на ТТК до 60км/час, то кольцо встанет.
Гм, если они это так прекрасно понимают, может стоить ограничение скорости до 80 поднять?
Кстати, совсем не уверен, что кольцо встанет при ограничении до 60 - если так будет двигаться весь поток.
Поэтому предусматривается режим потока, если он идёт достаточно плотно с высокой скоростью - за это не штрафуют

Угу, а потом к тебе приходит квитанция, и ты начинаешь вспоминать-доказывать, что ехал ты со скоростью потока, и зафиксированные 100 км/час - это не только твоя скорость, так вообще все двигались. Смешно....
Где в ПДД говориться о таком нюансе? вряд ли найдешь, что то, что позволит тебе объяснить твое превышение "скоростью потока"

gainward

Автоматизировать этот процесс не представляется особой проблемой.
Слегка пофантазирую, но следующим шагом мне видится создание специализированных организаций, которые по заказу ГАИ будут этим заниматься.
Я не представляю, как ГАИ сможет увеличить свой штат, а это им делать придется; в случае с появлением СО - заключили договор; ГАИ избавляется от гемороя, предоставляет свои базы, а контора, наняв пару десятоков студентов и получают свои 10% "за обработку" занимается формирвованием выписок, рассылок и прочей шнягой. Все довольны и счастливы..

eldikanskaya

Почему?
Есть чего-то такое КоАП, что срок давности по административным правонарушениям 1 год. В общем, если ты за 1 год не оплатил штраф и это никого не колыхнуло, то он "протухает". Как-то так.

eldikanskaya

Гм, если они это так прекрасно понимают, может стоить ограничение скорости до 80 поднять?
Согласен, какой смысл не штрафовать поток за 100, если просто можно поднять разрешённую скорость и сделать её легальной.

Irina194623

Угу, а потом к тебе приходит квитанция, и ты начинаешь вспоминать-доказывать, что ехал ты со скоростью потока, и зафиксированные 100 км/час - это не только твоя скорость, так вообще все двигались. Смешно....
Где в ПДД говориться о таком нюансе? вряд ли найдешь, что то, что позволит тебе объяснить твое превышение "скоростью потока"
При чём тут ПДД?
Естественно, едешь ты с завышенной скоростью на свой страх и риск, как и сейчас, как и всегда.
Просто камеры на это не будут срабатывать. Равно как они и вобще будут срабатывать только на значительное превышение. Им это никто не запрещает делать.

Non_stop

Согласен с . На мой взгляд, эта статья - полный бред. Я бы такое не запостил.

Irina194623

Я не представляю, как ГАИ сможет увеличить свой штат, а это им делать придется;
Ну отчего же, камеры очень эффективным образом заменяют обычные патрули и посты ГибДД, которые по сути занимаются тем же. Т.е. использование камер позволит именно сократить штат.

Irina194623

Гм, если они это так прекрасно понимают, может стоить ограничение скорости до 80 поднять?
Не уверен, что это будет грамотное решение.
Ввиду невысоких штрафов за нарушение скорости большинство водителей эту планку спокойно повышают минимум на 20км/час. Ведь это всего 100руб, останавливать из-за таких копеек не будут, протокол писать тоже никто не захочет, да и заплатить в крайнем случае не проблема.
В итоге ограничение в 80км/ч выльется в "разрешенную" скорость 100км/ч.

gainward

Ну отчего же, камеры очень эффективным образом заменяют обычные патрули и посты ГибДД, которые по сути занимаются тем же. Т.е. использование камер позволит именно сократить штат.
Ты в какой стране живешь? :grin:
При обсуждении "камерного" вопроса даже и не обсуждалась тема сокращения штатов.
Насчет эфективной змены - поспорил бы.

katrin2201

Так речь о том, чтобы сделать по человечески, а не как сейчас
Не придумывать какие то костыли с потоком, средней его скоростью, и что делать если ночью едет одинокая машинка 90кмч, итд итп, а сделать строго 80кмч, и строго наказывать всех даже немного превысивших с помошью камер.
Если даже 100р, то по всему ттк скажем десяток камер, и за одну поездку по ттк можно уже собрать две три таких камеры, то есть 200-300р - уже задумается большая часть.

Irina194623

Ты в какой стране живешь? :grin:
При обсуждении "камерного" вопроса даже и не обсуждалась тема сокращения штатов.
Так а сокращать не нужно, нужно патрули пересадить за бумажную работу.

altaar

Даже при обработке вручную штрафы себя будут окупать.
Ещё разок - не думаю, что эти деньги напрямую пойдут в ГИБДД.
Зная наше государство - их путь будет долог и тернист, и ГАИ-таки реально будет испытывать проблемы с этим делом...
Гибдд прекрасно понимает, что если ограничить скорость на ТТК до 60км/час, то кольцо встанет.
При снижении скорости с 90 до 72 км/ч поток снижается примерно с 2 до 1,8 авто/(с*полосу) - это при езде с минимальной разрешённой дистанцией, если точнее - то на 8%.
Проезд же простого дроссельного* светофора с остановкой на 20% времени (например 30 секунд через каждые 2 минуты) снижает поток сильно более, чем на 20% (например в данном случае - примерно на 40%!).
Плохие развязки и м:cn:ки на съездах (с того же ТТК) создают проблемы не меньшего масштаба - так что сомневаюсь, что снижение скорости потока с 90 до 60 приведёт хоть к какому-то увеличению пробочности...
Вот если начать штрафовать м...ков за поворот из n-ного ряда (n=2,3...) - то это компенсирует указанные изменения с лихвой. :)
ЗЫ Дроссельный - т.е. не переключающий поток, а просто приостанавливающий (например пешеходный, или пересечение проезжих частей когда в сторону интересующего нас потока нет других желающих). Типичные примеры: перекрёстки на трассах в небольших городах далеко от мегаполисов (т.е. когда транзитный поток сильно превосходит приток из города). К данному типу вполне можно отнести, например, перекрёсток Ленинский-Ломоносовский (по моим ощущениям основной поток движется в вечерний "пик" прямо по этим проспектам).

vkhvmarina

Гибдд прекрасно понимает, что если ограничить скорость на ТТК до 60км/час, то кольцо встанет.

FYI : При скорости 50-60 км/ч достигается максимальная пропускная способность дороги.

katrin2201

ORLY?
введем на мкаде 60, а?

McSeeM

лучше 50, все равно превышать будут

Nady18

Нет. Гибдд прекрасно понимает, что если ограничить скорость на ТТК до 60км/час, то кольцо встанет.
Это твои догадки?
Если бы все двигались по ТТК со скростью 60км/ч, то пробок бы было значительно меньше.

Nady18

А в чем проблема автоматизировать процесс?
Принтер + машина по заклейке конвертов.
Вот и все.
Неужели вы думаете что почту до сих пор заклеивают языком?
А мешки уже будут почтальены таскать.
3000 в день - это вполне реальная сумма, пропускная способность почты на порядок больше
Все остальные доводы - тоже бред.
Статья - гавно

institoris

придется подносить к принтерам тонны бумаги и работать языком
бредятина ...
даже за минимальный штраф бумаги уж дохрена можно накурпить ...

institoris

дальше это гаввнище даже не читал :)

serjik-75

А в чем проблема автоматизировать процесс?
Принтер + машина по заклейке конвертов.
Вот и все.
блин. в пенсионном фонде все печатают принтеры. заклеивают клеем. мне "письмо счастья"(про выбор УК) не приходило вообще. и письмо про исчисленный налог приходило лишь один (!) раз за уже почти десятилетний стаж работы.
даже приглашение на выборы не всегда приходит домой (хотя прописан я там больше 10 лет уже). вот такая вот автоматизация.
3000 в день - это вполне реальная сумма, пропускная способность почты на порядок больше
в Москве, ЕМНИП, около 3 млн автомобилей. плюс мособласть. ежедневно на дороги Москвы выезжают до 500 тыс. нарушают - почти все. такой объем - реальная сумма?
хотя я на номерах немосковских, мне воообще можно об этих камерах и не думать. правда, я обычно и не гоняю по городу
ЗЫ: вообще, ИМХО, механизм будет еще буксовать. сколько - хз, трудно оценить, но белых мест до хрена. в том числе доставка квитанций. в том числе нарушение статей конституции и гражданского кодекса.

Nady18

. ежедневно на дороги Москвы выезжают до 500 тыс. нарушают - почти все. такой объем - реальная сумма?
Да, реально, разпараллелив это все дело по участкам. Тем более, откуда такая цифра? Днем Москва стоит в пробках, никто не превышает (ну по встречке только если). Ночью машин не много.
Можно провести работу со СМИ, мол "ГИБДД отправила первую 1000 писем со штрафами". Часть народа сразу напряжется.
После первого штрафа, как был замечано выше, большинтсво народа станет более аккуратно ездить.
А вообще, имхо, дело то мега-прибыльное, за одну бумажку 300-1500р, а цена бумажки вместе с почтой (еще наверное корпаративные скидки для ментов у почты россии есть) - около 10-15 рублей + работа людей, следящих за выполнением процесса.
Даже если половина только оплатит, все равно окупаемость бешеная.
ЗЫ Куда попадут эти деньги - вопрос другой. Но все равно, кому-то они попадут. И вот этот кто-то очень должен постараться и наладить все как надо )

Non_stop

При снижении скорости с 90 до 72 км/ч поток снижается примерно с 2 до 1,8 авто/(с*полосу) - это при езде с минимальной разрешённой дистанцией, если точнее - то на 8%.
Откуда циферки?

serjik-75

А вообще, имхо, дело то мега-прибыльное, за одну бумажку 300-1500р, а цена бумажки вместе с почтой (еще наверное корпаративные скидки для ментов у почты россии есть) - около 10-15 рублей + работа людей, следящих за выполнением процесса.
я понимаю, что дело мегаприбыльное. но эта мегаприбыль будет идти мимо людей, которые за это будут отвечать. личная финансовая мотивация не в духе МВД.

rodovich

Слегка пофантазирую, но следующим шагом мне видится создание специализированных организаций, которые по заказу ГАИ будут этим заниматься.
Я не представляю, как ГАИ сможет увеличить свой штат, а это им делать придется; в случае с появлением СО - заключили договор; ГАИ избавляется от гемороя, предоставляет свои базы, а контора, наняв пару десятоков студентов и получают свои 10% "за обработку" занимается формирвованием выписок, рассылок и прочей шнягой. Все довольны и счастливы..
Не фантазируй, мы с конторой, которая занимается рассылкой корреспонденции работаем уже 3 года. И нам постоянно звонят их конкуренты с "лучшими предложениями". Так вот, проблем у ГАИ с рассылкой штрафов не будет. Просто в москве появится еще пара десятков почтовых индексов (если шлешь боле 10000 писем в месяц - имеешь право получить свой почтовый индекс).

rodovich

А вообще, имхо, дело то мега-прибыльное, за одну бумажку 300-1500р, а цена бумажки вместе с почтой (еще наверное корпаративные скидки для ментов у почты россии есть) - около 10-15 рублей + работа людей, следящих за выполнением процесса.
Цена отправки 80-200 рублей, в зависимости от региона проживания. Циферки из личного опыта.

Irina194623

Это твои догадки?
Если бы все двигались по ТТК со скростью 60км/ч, то пробок бы было значительно меньше.
Нет, догадки не мои.
Не могу сейчас найти ссылку, было интервью с одним товарищем из МВД.
Вроде как они уже следят за ситуацией и знают "нормальную" скорость потока - она выше допустимой и за неё штрафовать не будут.

gainward

Так вот, проблем у ГАИ с рассылкой штрафов не будет.
при чем тут мои фантазии?
Мне почему то кажеться, что ГАИ не будет искать уже действующие структуры, а создатуться конторы с нуля, где руководителями будут близкие люди...
При грматоном подходе - лчень жирный кусок, дело то прибыльное

altaar

Откуда циферки?
Из законов прямолинейного равномерного и равноускоренного движений. ;)
Для прикидки этого более чем достаточно.
Взял для основы скорость реакции 0,3 с, длину авто 4 м.
Светофор взял чисто из головы, на он вполне обычен (сейчас это проще заметить по светофорам с секундомером). :)

Non_stop

Тогда у тебя циферки заведомо неправильные. Потому что для транспортного потока применяется модель сжимаемой жидкости. Ведь чем больше скорость, тем больше нужно держать дистанцию. Поэтому нельзя сказать, что если поток движется со скоростью 90км/ч, то за секунду через участок дороги проезжает в два раза больше машин, чем если поток движется 45 км/ч.
Я так понимаю, что, начиная с какой-то скорости потока, пропускная способность дороги становится константой и от скорости перестаёт зависеть. Большинство водителей придерживается правила "2-4 секунды до передней машины". Я проверял на себе, получилось, что интуитивно всегда выбираю дистанцию в этом интервале, вне зависимости от скорости. Думаю, у других водителей примерно так же.
А это значит, что пропускная способность одной полосы примерно в интервале 0,25..0,5 легковых машин в секунду. Вне зависимости от того, едут они 40, 80 или 120.

altaar

Тогда у тебя циферки заведомо неправильные.
:lol:
Ведь чем больше скорость, тем больше нужно держать дистанцию.
По ПДД - дистанция идёт согласно времени реакции, я об этом писал. Поверь мне, тут как раз всё очень просто - дистанция D = t * V, где t - время реакции, V - скорость движения. :grin:
Для оценки - по-моему вполне достаточно.
ЗЫ А как ты думал я получил не (90/72-1)=25%, а 8% разницы - без учёта зависимости дистанции от скорости? ;)

Non_stop

Хорошо. Но скорость реакции только ты занизил на порядок. На дистанции 0,3 секунды никто никогда не ездит.
Я предлагаю такую формулу: через участок дороги (одну полосу) проезжает одна машина в t секунд, где t вычисляется по формуле
3+4,5/v,
где v - скорость потока в м/с, а 5 - средняя длина машины.
При скорости 72 км/ч получится t=3+5/20 = 3,25
При скорости 90 км/ч получится t=3+5/25 = 3,2
Т.е. прирост пропускной способности составляет 1,5%

altaar

На дистанции 0,3 секунды никто никогда не ездит.
И паровозики не образуются никогда, ага... :grin:
Ты не понял - я взял МИНИМАЛЬНО разрешённую по ПДД дистанцию (по-моему 0,3 с - это как раз в ПДД и на основе её получил цифру в 8% - показал, что это фигня. :)
Ты хочешь доказать, что "фигня" ещё меньше? Ну можно, но это уже станет не оценка сверху :)
ЗЫ Почему 0,3 с - это по-твоему так уж нереально мало? Как раз время увидеть, что впереди тормозят и нажать на тормоз.
Да, любой нормальный человек увеличит дистанцию - но не на порядок (в плотном потоке а в ограниченное число раз. Впрочем, всё это только подтверждает вывод - пропускная способность не пострадает от этого... :)

derigel

(по-моему 0,3 с - это как раз в ПДД
в ПДД 15 метров в городе и 30 метров на трассе вроде. если это 0.3 секунды, то ограничения скорости бессмысленны :grin:

Non_stop

показал, что это фигня.
А-а, ну ладно, я просто не понял тогда. Там был тезис, что снижение средней скорости потока на ТТК до 60 приводит к пробкам, мне показалось, ты за него выступаешь.

altaar

ты за него выступаешь
Конечно нет! :)
Я выступаю за то, что пробки создаются светофорами, узкими местами (включая резкое примыкание и т.д.) - а отнюдь не снижением с 90 до 60.

altaar

в ПДД 15 метров в городе и 30 метров на трассе
Не путай тёплое с мягким! ;)
Видимость и дистанция - разные вещи, по понятным причинам (видимость - это к неподвижным объектам, дистанция - к движущимся с твоей же примерно скоростью). ;)

eldikanskaya

Почему 0,3 с - это по-твоему так уж нереально мало?
0,3 секунды - это больше похоже на время реакции человека, примерно через это время он только начнёт действовать (при условии, что он сосредоточен на этом сейчас потом нога должна нажать педаль, потом усилие должно начать передаваться на тормоза. В общем, если рассчитывать реальное время реакции (в смысле начала реального торожения то там будет около 1 секунды скорее всего.

Non_stop

пробки создаются светофорами, узкими местами (включая резкое примыкание и т.д.) - а отнюдь не снижением с 90 до 60.

Ну тогда я с тобой согласен! :)
Кстати, про примыкания. Заметил такую штуку: примыкание под острым углом, позволяющее машине со второстепенной дороге легче влиться в поток, в случае медленного движения становится пробкообразующим фактором. Машины с главной физически не могут помешать въезжающим под углом машинам со второстепенной/съезда. В результате часто въезд запирает саму магистраль. На МКАДе много полос, а вот на ТТК и на радиальных проспектах описанная ситуация часто происходит.
Если же примыкание под прямым углом, то такого не происходит. Машины со второстепенной уже не могут пачкой влезать, а вынуждены лезть по одной.

NVR001

Поддерживаю комментарии, статью почти полностью бредовая.
Механизм выписки штрафа будет почти польностью атоматизирован. От гаишника потребуется только сверить глазами распознанный номер и фотку, расспечатать уже заполненую квитнацию и сделать подпись. Вполне может быть что гаишники в долнжости будут делать только подпись, все остальное будут делать девочки из секретариата.

altaar

Если же примыкание под прямым углом, то такого не происходит. Машины со второстепенной уже не могут пачкой влезать, а вынуждены лезть по одной.
Ну с этим не поспоришь, только это не совсем в тему - я-то говорил про узкие места и "дроссельность" светофоров/узких мест.
А в твоём случае речь идёт уже о переключающей роли - кому положено ехать. :)
Но суть-то - сколько проехало ЗА этим местом - не меняется. То есть мы просто переносим пробку с примыкающей на прямую. ;)
А хочется-то, чтобы её вообще не было... :(

vignum

Тогда у тебя циферки заведомо неправильные. Потому что для транспортного потока применяется модель сжимаемой жидкости. Ведь чем больше скорость, тем больше нужно держать дистанцию. Поэтому нельзя сказать, что если поток движется со скоростью 90км/ч, то за секунду через участок дороги проезжает в два раза больше машин, чем если поток движется 45 км/ч.
Я так понимаю, что, начиная с какой-то скорости потока, пропускная способность дороги становится константой и от скорости перестаёт зависеть. Большинство водителей придерживается правила "2-4 секунды до передней машины". Я проверял на себе, получилось, что интуитивно всегда выбираю дистанцию в этом интервале, вне зависимости от скорости. Думаю, у других водителей примерно так же.
А это значит, что пропускная способность одной полосы примерно в интервале 0,25..0,5 легковых машин в секунду. Вне зависимости от того, едут они 40, 80 или 120.
Абсолютно неправильная аргументация.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: